Cavallino pisze:

>>> Po prostu odparowanie następowało nie tylko z tytułu grzania danym
>>> kaloryferem. Było też samoistne, im wyższa temperatura, tym większe.
>> W takim razie jeszcze mniej rozumiem ten System. To co one mierzą,
>> te podzielniki? Jaką wielkość fizyczną?
>
> Nie mam pojęcia, opisuję co miałem.

Przyjmijmy więc zgodnie, że pokazują wyniki na podstawie schnięcia
fusów od kawy, uwzględniając przy tym fazy księżyca. Wiele się nie
pomylimy.

>> Osobne rozliczenie części wspólnej trochę ratuje sprawę, ale nie znaczy,
>> że System staje się zdrowy. Zawsze też znajdą się tacy, co powiedzą, że
>> obciążanie ich kosztami grzania klatki schodowej to czyste złodziejstwo.
>
> I dlatego nie można w takich sprawach głosować większością.
> To moje to była spółdzielnia, gdzie spółdzielcy nie mieli dużo do
> powiedzenia co do zasady.

Ta wyjątkowa "zasada" wynikała z czego? W Polsce spółdzielnie działają
w zakresie przewidzianym ustawami. Czyli spółdzielcy mogą wszystko
(w granicach prawa). Głosują większością, bo lepszej metody dotąd nie
znaleziono. A że często głosują głupio, to inna sprawa.

Jarek

--
Ale jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?

do góry

r...@k...pl pisze:

>> Ja też. Zawsze zatykany szmatami, bo wiało. Ale już później nawiewów
>> nie było, zwłaszcza w blokach bez gazu. Ten nawiew to był obowiązkowy
>> właśnie z tytułu spalania gazu, ale nawet w takim mieszkaniu z lat
>> 80/90, już go nie pamiętam.
>
> Jest nadal obowiązkowy, chyba że masz kocioł z komorą zamknięta.

Jedyny kocioł, jakiego używaliśmy w kuchni rzeczonego gomułkowskiego
mieszkania, służył do gotowania bielizny. Komorę miał zamkniętą przez
pokrywkę. Nie wiem na ile spełnia to aktualne obowiązkowe warunki.

Jarek

--
Taki kocioł, takie nerwy,
W kotle wrzenie nie przemija
I ta szajba wciąż bez przerwy
Jak pokrywka ci odbija.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 19:44, Cavallino pisze:
> W dniu 19-08-2022 o 18:03, Pete pisze:
>> W dniu 19.08.2022 o 13:06, Cavallino pisze:
>>> W dniu 19-08-2022 o 12:55, Pete pisze:
>>>> W dniu 19.08.2022 o 12:31, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 19-08-2022 o 12:20, Pete pisze:
>>>>>
>>>>>>>>> Jak kupiłeś budynek z kimś na spółkę, to nie możesz
>>>>>>>>> samodzielnie decydować co się w nim dzieje.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zwolennik PiS?
>>>>>>>
>>>>>>> Wręcz przeciwnie.
>>>>>>> Oni by Ci kazali płacić za siebie innym.
>>>>>>
>>>>>> To SLD.
>>>>>
>>>>> Rozumiem, że powinienem być jakimś prawackim głąbem, który nie
>>>>> rozumie na czym polega korzystanie ze współwłasności?
>>>>
>>>> No i właśnie w tym się różnimy.
>>>> Dla mnie moje mieszkanie jest tylko i wyłącznie moje.
>>>
>>> O ile nie jest to kawałek jakiegoś budynku.
>>> Jak sobie je postawisz na środku własnego pola, nie będzie
>>> oddziaływało na okoliczne nieruchomości, to jest jak piszesz.
>>>
>>> Mieszkanie w budynku to jednak coś innego.
>>> Wraz z nim nabyłeś też prawa i obowiązki w stosunku do całej
>>> nieruchomości.
>>
>> Dodadzą mi kogoś z kwaterunku? Bez jaj :D
>
> Ile masz lat?

Wystarczająco, ale chyba jednak mniej od ciebie (o czym poniżej)

> Bo nie wierzę że można nie rozumieć słowa "obowiązki" w konktekście
> współwłasności budynku....

Może napisz w jaki sposób wspólnota może dysponować moją własnością?
Masz zdaje się doświadczenia ze SM, może czegoś nie wiem, co się tam
wyprawia?

>
>>
>>>
>>>>
>>>> Czy jeśli w te upały będę sobie chłodził wnętrze do przyjemnych 22C
>>>> to rówież mam obciążyć sąsiadów o to, że chłodzą sobie swoje
>>>> mieszkania korzystając z mojej klimatyzacji?
>>>
>>> Niestety ściany tak łatwo nie dają się chłodzić powietrzem.
>>
>> Ciekawa teoria :)
>
> Nie teoria, praktyka.
> Chłodzę i grzeję chatę powietrzem.
> Na ściany ma to wpływ minimalny, zwłaszcza przy chłodzeniu.
> Pewnie gdybym klimatyzował non stop całość, to byłoby lepiej, ale że
> małą klimę mam w sypialni, to jest jest jak piszę.

Weź się nie kompromituj.

>
>>
>> Tak samo się chłodzą jak i ogrzewają - dokładnie tym samym medium
>
> Tak samo słabo.
> HINT: Kaloryfery nie grzeją tylko powietrza.
> Inny sposób działania mają.

A teraz uważaj, od czasów twojej młodości, wymyślono kalafiory
konwekcyjne oraz podłogówkę.
I wcale gorzej nie grzeją.

>
>>
>>> Przez to nocą w godzinę czy powietrze wracają do temperatury sprzed
>>> włączenia klimy, mimo że nic już go teoretycznie nie grzeje.
>>
>> Hint:
>> Uwaga trudne słowo - akumulacja
>
> Przede wszystkim jeszcze trudniejsze słowo: brak nagrzewania/chłodzenia
> przez promieniowanie.

W jaki sposób grzejnik sąsiada promieniuje zatem do mojego mieszkania? W
szczególności, że nie mamy wspólnych okien, pod którym wisiałby grzejnik? :D

>
>>> Sprawdzone co noc w praktyce.
>>> Wieczorem mam 19 stopni, a rano już 25.
>>
>> Może sąsiad grzeje?
>
> Mówisz że nagrzałby też powietrze między domami? ;-)

Archimedes podniósłby Ziemię, gdyby miał punkt podparcia. Dlaczego więc
sąsiad nie mógłby ogrzać twojego dostarczając odpowiednio dużo energii?

>
>> I sądzisz, że dzięki izolacji, ciepło nie ucieka na zewnątrz? LOL :)
>
> Skala problemu się zmniejsza.

Kompromitacja druga.
Zrób fotkę ocieplonej ściany zewnętrznej i ściany wewnętrznej kamerką
IR, zobaczysz różnicę.

>
>>> Ale nie może wyłączyć pobierania cudzego ciepła przez ściany.
>>
>> Tak jak i dźwięków, fal radiowych i paru innych rzeczy.
>
> Dokładnie.
> Dlatego należy stosować zasady żeby sobie nawzajem nie utrudniać.

Nakaz ogrzewania? Ile GJ mam zużyć? 0,1 wystarczy? Jaki jest dolny limit
socjalistycznej spółdzielni?

Niestety ale widać, że żyłeś w spółdzielni ze wszechmocnym Prezesem i
masz teraz syndrom sztokholmski. Nie wyobrażasz sobie, że można
funkcjonować w inny sposób.

>
>> To jak policzyć kwotę karnej dopłaty przy zerowym zużyciu ciepła???
>
> Nie ma czegoś takiego, jeśli w budynku jedno mieszkanie nie jest
> ogrzewane wprost, a inne, sąsiadujące przez ściany są.

TO jak chcesz zmusić kogoś do ogrzewania?
>
>>> I zupełnie nie chodzi o temperaturę w mieszkaniu, tylko o korzystanie
>>> z czyjegoś ciepła.
>>
>> Czyjego konkretnie?
>> Sąsiada z lewej czy z prawej? A może sąsiad z lewej grzał się ciepłem
>> od sąsiada z dołu?
>
> Każdego z nich.

Odpowiedzialność zbiorowa rozumiem.


>
>>>> Ja jestem w stanie bardzo dokładnie wysterować zużyte ciepło.
>>>
>>> Nieprawda.
>>
>> Prawda.
>
> Wolno Ci tak uważać,.
> Mam to gdzieś.
>
>> Wygrałem?
>>
>>> To że czegoś nie rozumiesz, albo nie chcesz przyjąć do wiadomości,
>>> nie oznacza że to coś nie istnieje.
>>>
>>> Mylisz to z kulawym opomiarowaniem, a to nie to samo.
>>
>> Konkretnie, jak chcesz policzyć zużyte ciepło?
>
> Kto Ci powiedział, ze chcę je liczyć?
> Czytaj na co odpowiadasz, a o sposoby rozwiązania swoich problemów pytaj
> (odpłatnie) specjalistów od pomiarów.
>
> Ja jeden sposób już opisałem (działał) a specjalistą nie jestem.

Gówno działał. Na prymitywne mierniki działają prymitywne sposoby.
Np. owijanie podzielników wilgotnymi szmatami.

A potem uczciwi płacą tysiące zł za sezon ogrzewania. A u mnie 1GJ ok 50
zł - z tego co pamiętam, to rocznie 50m2 mieszkanie schodziło ok 8-10 GJ.


>
>>> Te które jak zeznajesz nie istnieją? ;-)
>>
>> Istnieją i są rozkładane na 1GJ dostarczonej energii. Na wszystkich
>> członków/każdy węzeł.
>
> W sensie, że jak nie odkręcisz kaloryfera, to nie zapłacisz za ogrzanie
> części wspólnych?

Boszzzzz. Części wspólne mają swój licznik ciepła. I wspólnota wie ile
ciepła zużyły części wspólne. Czyli ogrzewanie części wspólnych są na
fakturze ale jej koszt 1GJ jest identyczny jak mieszkań.


--
Pete

do góry

W dniu 19.08.2022 o 21:45, r...@k...pl pisze:
> Wed, 17 Aug 2022 14:54:48 +0200, w <tdioen$poq$1$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
>
>> Ja też.
>> Zawsze zatykany szmatami, bo wiało.
>> Ale już później nawiewów nie było, zwłaszcza w blokach bez gazu.
>> Ten nawiew to był obowiązkowy właśnie z tytułu spalania gazu, ale nawet
>> w takim mieszkaniu z lat 80/90, już go nie pamiętam.
>
> Jest nadal obowiązkowy, chyba że masz kocioł z komorą zamknięta.
>

Może się Użytkownik odezwie, ale wydaje mi się, że otwór wentylacyjny
przy podłodze jest obowiązkowy niezależnie od rodzaju kotła.

--
Pete

do góry

piątek, 19 sierpnia 2022 o 21:45:21 UTC+2 r...@k...pl napisał(a):
> Mon, 15 Aug 2022 16:07:48 -0700 (PDT), w
> <1...@g...com>, Zenek Kapelinder
> <4...@g...com> napisał(-a):
>
> > Co poleciało do góry spaść musi.
>
> Kiedy chleb wróci na 60gr?
Chciałbyś jak przed wojna 1939 roku zarabiać złotówkę dziennie dniówki? Ostatni raz
wtedy był cheb poniżej zlotwki.

do góry

W dniu 19-08-2022 o 22:56, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino pisze:
>
>>>> Po prostu odparowanie następowało nie tylko z tytułu grzania danym
>>>> kaloryferem. Było też samoistne, im wyższa temperatura, tym większe.
>>> W takim razie jeszcze mniej rozumiem ten System. To co one mierzą,
>>> te podzielniki? Jaką wielkość fizyczną?
>>
>> Nie mam pojęcia, opisuję co miałem.
>
> Przyjmijmy więc zgodnie, że pokazują wyniki na podstawie schnięcia
> fusów od kawy, uwzględniając przy tym fazy księżyca. Wiele się nie
> pomylimy.

Coś tam mierzyły, między pokojem mało grzanym, a takim mocno grzanym,
różnice były bardzo duże.
Ciepłolubni sąsiedzi mieli o wiele więcej jednostek "wygrzane" niż ja,
pomimo identycznego mieszkania.


>> To moje to była spółdzielnia, gdzie spółdzielcy nie mieli dużo do
>> powiedzenia co do zasady.
>
> Ta wyjątkowa "zasada" wynikała z czego? W Polsce spółdzielnie działają
> w zakresie przewidzianym ustawami. Czyli spółdzielcy mogą wszystko
> (w granicach prawa). Głosują większością, bo lepszej metody dotąd nie
> znaleziono. A że często głosują głupio, to inna sprawa.

Praktyka była taka, że mało kto się w ogóle tym interesował i chodził
gdziekolwiek do spółdzielni, a już głosować w szczególności.

do góry

W dniu 19-08-2022 o 21:45, r...@k...pl pisze:
> Wed, 17 Aug 2022 14:54:48 +0200, w <tdioen$poq$1$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
>
>> Ja też.
>> Zawsze zatykany szmatami, bo wiało.
>> Ale już później nawiewów nie było, zwłaszcza w blokach bez gazu.
>> Ten nawiew to był obowiązkowy właśnie z tytułu spalania gazu, ale nawet
>> w takim mieszkaniu z lat 80/90, już go nie pamiętam.
>
> Jest nadal obowiązkowy,

Ale nie miałem go w ostatnim mieszkaniu w bloku, mimo kuchenki gazowej.

do góry

W dniu 19-08-2022 o 23:08, Pete pisze:

>>>> Niestety ściany tak łatwo nie dają się chłodzić powietrzem.
>>>
>>> Ciekawa teoria :)
>>
>> Nie teoria, praktyka.
>> Chłodzę i grzeję chatę powietrzem.
>> Na ściany ma to wpływ minimalny, zwłaszcza przy chłodzeniu.
>> Pewnie gdybym klimatyzował non stop całość, to byłoby lepiej, ale że
>> małą klimę mam w sypialni, to jest jest jak piszę.
>
> Weź się nie kompromituj.

ROTFL !!!!
Wrzuć w google pytanie o ogrzewanie powietrzem ZANIM zaczniesz pyskować
w niewiedzy.
>
>>
>>>
>>> Tak samo się chłodzą jak i ogrzewają - dokładnie tym samym medium
>>
>> Tak samo słabo.
>> HINT: Kaloryfery nie grzeją tylko powietrza.
>> Inny sposób działania mają.
>
> A teraz uważaj, od czasów twojej młodości, wymyślono kalafiory
> konwekcyjne oraz podłogówkę.
> I wcale gorzej nie grzeją.

Dyskusja o ogrzewaniu z kimś, kto nie ma pojęcia jak działa ogrzewanie
mija się z celem.

>
>>
>>>
>>>> Przez to nocą w godzinę czy powietrze wracają do temperatury sprzed
>>>> włączenia klimy, mimo że nic już go teoretycznie nie grzeje.
>>>
>>> Hint:
>>> Uwaga trudne słowo - akumulacja
>>
>> Przede wszystkim jeszcze trudniejsze słowo: brak
>> nagrzewania/chłodzenia przez promieniowanie.
>
> W jaki sposób grzejnik sąsiada promieniuje

Doucz się co to w ogóle jest, bo bredzisz strasznie.
EOD

do góry

W dniu 2022-08-19 o 12:01, kanalia* Zenek Kapelinder ujada:

/bełkot nawiedzonego przygłupa - ciach/

nudzisz się sku...synu?!

won z pl.soc.polityka!


--
Runt ??

https://zpe.gov.pl/pdf/Pf0DqMeGY

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!


Internet pamięta:
https://groups.google.com/g/pl.soc.polityka/c/MBgopP
7Lgw8

do góry

W dniu 2022-08-20 o 02:08, kanalia* Zenek Kapelinder ujada:

/bełkot nawiedzonego przygłupa - ciach/

nudzisz się sku...synu?!

won z pl.soc.polityka!

--
Runt ??

https://zpe.gov.pl/pdf/Pf0DqMeGY

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!


Internet pamięta:
https://groups.google.com/g/pl.soc.polityka/c/MBgopP
7Lgw8

do góry