Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:50e95e35$0$26685$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "KS" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:kcbf8p$rkn$1@news.dialog.net.pl...
>>
>> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez
>> zerwanie umowy.
>
> Lem mial racje.
Lem tak. Ty raczej nie.

do góry

Użytkownik "nacocito" <n...@c...to> napisał w wiadomości
news:kcc3lf$oo0$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "KS" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kcbf8p$rkn$...@n...dialog.net.pl...
>>> Dobrze ze napisales "nie potrafimy" bo to wiele wyjasnia.
>> >
>> Rozumiem że nie mieszkasz w Polsce i masz to gdzieś co się tu
>> dzieje?
>>
>
> Rozumiem to tak, ze mamy to na co zaslugujemy. Wszyscy mamy w tym
> swoj udzial. Bez wyjatku.

Pozwól że sie nie zgodzę.
Nie ma odpowiedzialności wszystkich za wszystko.

>> > I nie wierze ze jest roznica w tym co budowane jest dla inwestora
>> > indywidualnego i dla instytucjonalnego.
>>
>> W co nie wierzysz?
>> Nie widzisz różnicy w relacji firma - inwestor indywidualny, który
>> przeważnie buduje tylko 1 raz, a relacji firma - duże miasto które
>> ciągle prowadzi inwestycje?
>>
>
> Nie nie widze. Budowa domu jednorodzinnego jest prosta jak budowa
> cepa. Najlepszym dowodem jest to ilu tu czy muratorze jest od tego
> specjalistow. Ale jak pochodzi sie po osiedlach z domkami to
> generalnie mozna nabrac przekonania ze spora czesc zostala
> wybudowana przez pijanego majstra za pieniadze znalezione na ulicy.
>
> Chyba nawet nie wiesz co to jest odbior jakiejs inwestycji
> komercyjnej.

Odbiór to jedno a nadzór w trakcie budowy to co innego.
Są prace których poprawność wykonania trudno stwierdzić przy odbiorze,
błędy mogą wyjść po latach.

>
>> > Wszedzie znajdziesz usterki a rola investora jest je wyciagnac
>> > aby moc negocjowac chocby cene
>>
>> Tak. Weźmy na przykład taki Modlin. Betonowy pas się sypie, ile
>> powinni znegocjować?
>> 10%, 30%, 50%?
>
> Nie wiem ile. Wiem ze ktos pewnie uzyl piachu z marglem i maja teraz
> odpryski.
>
>> Obawiam się że jedyne rozwiazanie które pozwoli uzyskać produkt o
>> rozsądnym stosunku trwałości do ceny to zrobienie tego od nowa.
>> Czyli nawet jak nic nie zapłacą to i tak są stratni bo trzeba to
>> rozebrać. (nie licząc pozostałych strat lotniska)
>> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez
>> zerwanie umowy.
>>
>
> W tym wypadku (jesli to byl margiel) inwestor nie mial mozliwosci
> sprawdzenia tego. A z tym bublem to troche przesada. Ulegasz
> propagandzie.

Kruszyw się nie kontroluje?
Nie wiem jak było w tym przypadku, ale często słychac opinie że
"wszyscy wiedzieli że to fuszerka" ale nikt nic nie zrobił.
Moze tam też wiedzieli że kruszywo jest do niczego.

>
>> > Taki jest rynek i jego prawa.
>>
>> Na to akurat państwo powinno mieć wpływ i ma.
>> Choćby w taki sposób aby dużym nie opłacało się oszukiwać
>> mniejszych podwykonawców.
>
>> Rozkładanie na łopatki takich firm mocno przeszkadza w
>> kształtowaniu się rynku wykonawców.
>>
>
> No to jak jestes taki laskawy to wyjmuj kase z konta i przelej
> któremuś z podwykonawców. Mnie ani innych (panstwa) w to nie
> wciagaj. Kazdy powinien odpowiadac za swoje decyzje biznesowe.

Gdzie napisałem że państwo ma zapłacić podwykonawcom?
Państwo juz raz zapłaciło.

> Jak mnie jeden z wykonawcow oszukal przy budowie mojego domu Panstwo
> nie pomoglo wiec nie widze powodu pomagac Panu X, Y czy Z za to ze
> podpisali umowy na kretynskich warunkach. Sa sądy i niech tam
> szukaja swojej kasy.
>
Skąd wiesz że podpisali umowy na kretyńskich warunkach?

do góry

Użytkownik "KS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kcc6nt$6pv$...@n...dialog.net.pl...
>
>
> Użytkownik "nacocito" <n...@c...to> napisał w wiadomości
news:kcc3lf$oo0$1@speranza.aioe.org...
>> Użytkownik "KS" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:kcbf8p$rkn$...@n...dialog.net.pl...
> > >>> Dobrze ze napisales "nie potrafimy" bo to wiele wyjasnia.
>>> >>
>>> Rozumiem że nie mieszkasz w Polsce i masz to gdzieś co się tu dzieje?
>>>
>>
>> Rozumiem to tak, ze mamy to na co zaslugujemy. Wszyscy mamy w tym swoj
>> udzial. Bez wyjatku.
>
> Pozwól że sie nie zgodzę.
> Nie ma odpowiedzialności wszystkich za wszystko.
>

Tu nie chodzi o odpowiedzialnosc zbiorowa, tylko o to ze jak z kimkolwiek
nie rozmawiasz to on na kolanach do Czestochowy raz na tydzien zasowa - taki
swiety. To ja sie pytam kto te wszystkie chucpy odwala? Powiedzmy sobie
prawde, tych co faktycznie chodza na kolanach jest garska. A wiekszos z nas
robi mniejsze lub czasami wieksze przewalki.


> Odbiór to jedno a nadzór w trakcie budowy to co innego.
> Są prace których poprawność wykonania trudno stwierdzić przy odbiorze,
> błędy mogą wyjść po latach.
>

I to sie stalo w Modlinie, tyle ze nie po latach a znacznie wczesniej.


>>
>> W tym wypadku (jesli to byl margiel) inwestor nie mial mozliwosci
>> sprawdzenia tego. A z tym bublem to troche przesada. Ulegasz
>> propagandzie.
>
> Kruszyw się nie kontroluje?

Kontroluje sie, pewnie wyrywkowo. Przeciez inspektor nie bedzie stal 24h w
betoniarni i patrzyl co tam sypia.

> Nie wiem jak było w tym przypadku, ale często słychac opinie że "wszyscy
> wiedzieli że to fuszerka" ale nikt nic nie zrobił.
> Moze tam też wiedzieli że kruszywo jest do niczego.
>

No wlasnie, znowu wszyscy. Wiekszosc wlasnie tak postepuje, kreci bo uwaza
ze inaczej sie nie da.

>>

>> Jak mnie jeden z wykonawcow oszukal przy budowie mojego domu Panstwo nie
>> pomoglo wiec nie widze powodu pomagac Panu X, Y czy Z za to ze podpisali
>> umowy na kretynskich warunkach. Sa sądy i niech tam szukaja swojej kasy.
>>
> Skąd wiesz że podpisali umowy na kretyńskich warunkach?

Jesli zostali z reka w nocniku to o czym to swiadczy? Moim zdaniem o braku
zabezpieczenia wlasnych interesow w podpisanej umowie.

do góry

"KS" <o...@o...pl> wrote in message
news:kcbf8p$rkn$1@news.dialog.net.pl...

> Tak. Weźmy na przykład taki Modlin. Betonowy pas się sypie, ile powinni
> znegocjować?
> 10%, 30%, 50%?
> Obawiam się że jedyne rozwiazanie które pozwoli uzyskać produkt o
> rozsądnym stosunku trwałości do ceny to zrobienie tego od nowa.
> Czyli nawet jak nic nie zapłacą to i tak są stratni bo trzeba to rozebrać.
> (nie licząc pozostałych strat lotniska)
> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez zerwanie
> umowy.

Dokładnie. Żadne załatanie nic nie zmieni. Pas zamiast nie wiem 20 lat życia
bedzie wymagał wiecznego remontu, a przez to strat.
I tak trzeba ten pas zrobić od nowa.
Ja uważam, że spółki powinny mieć zniesiąną ochronę udziałowców jeżeli
wykonują buble za publiczne pieniądze. Powinni płacić z własnej kieszeni.

do góry

"KS" <o...@o...pl> wrote in message
news:kcc6nt$6pv$1@news.dialog.net.pl...

> Odbiór to jedno a nadzór w trakcie budowy to co innego.
> Są prace których poprawność wykonania trudno stwierdzić przy odbiorze,
> błędy mogą wyjść po latach.

Teraz to i ja wiem, że trzeba stać nad robotnikami cały czas i dawać foty na
grupę do oceny :-)
Gdyby nam tutaj podsyłali foty z prac to ktoś by coś zauważył pewnie :-)

do góry

Użytkownik "KS" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:kcc4df$5m7$1@news.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:50e95e35$0$26685$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "KS" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:kcbf8p$rkn$1@news.dialog.net.pl...
>>>
>>> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez
>>> zerwanie umowy.
>>
>> Lem mial racje.
> Lem tak. Ty raczej nie.

Zaplatales sie biedaku.

do góry

Użytkownik "kiki" <s...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kccdto$7hp$1@news.task.gda.pl...
>
> "KS" <o...@o...pl> wrote in message
> news:kcbf8p$rkn$1@news.dialog.net.pl...
>
>> Tak. Weźmy na przykład taki Modlin. Betonowy pas się sypie, ile powinni
>> znegocjować?
>> 10%, 30%, 50%?
>> Obawiam się że jedyne rozwiazanie które pozwoli uzyskać produkt o
>> rozsądnym stosunku trwałości do ceny to zrobienie tego od nowa.
>> Czyli nawet jak nic nie zapłacą to i tak są stratni bo trzeba to
>> rozebrać. (nie licząc pozostałych strat lotniska)
>> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez zerwanie
>> umowy.
>
> Dokładnie. Żadne załatanie nic nie zmieni. Pas zamiast nie wiem 20 lat
> życia bedzie wymagał wiecznego remontu, a przez to strat.
> I tak trzeba ten pas zrobić od nowa.

A kiedy bedzie Twoim zdaniem od nowa, jak zedra 20 metrow w glab?

> Ja uważam, że spółki powinny mieć zniesiąną ochronę udziałowców jeżeli
> wykonują buble za publiczne pieniądze. Powinni płacić z własnej kieszeni.

Znaczy jak kupisz jakies akcje to mozesz spodziewac sie, ze nakaza Ci placic
za bubel?

do góry

>>> Lem mial racje.
>> Lem tak. Ty raczej nie.
>
> Zaplatales sie biedaku.

Gdzie się zaplątałem?

do góry

Użytkownik "kiki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kccdto$7hp$...@n...task.gda.pl...


"KS" <o...@o...pl> wrote in message
news:kcbf8p$rkn$1@news.dialog.net.pl...

> Tak. Weźmy na przykład taki Modlin. Betonowy pas się sypie, ile powinni
> znegocjować?
> 10%, 30%, 50%?
> Obawiam się że jedyne rozwiazanie które pozwoli uzyskać produkt o
> rozsądnym stosunku trwałości do ceny to zrobienie tego od nowa.
> Czyli nawet jak nic nie zapłacą to i tak są stratni bo trzeba to rozebrać.
> (nie licząc pozostałych strat lotniska)
> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez zerwanie
> umowy.

Dokładnie. Żadne załatanie nic nie zmieni. Pas zamiast nie wiem 20 lat życia
bedzie wymagał wiecznego remontu, a przez to strat.
I tak trzeba ten pas zrobić od nowa.

-----------------
Niekoniecznie, jesli to margiel to sie wypstrzyka i bedzie gladko jak na
stole. Z tego co wiem to sa drobne ubytki a nie pekniecia.

do góry

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:50e9d0ec$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...

> A kiedy bedzie Twoim zdaniem od nowa, jak zedra 20 metrow w glab?

Jak zdejmą beton do samej ziemi i wyleją od nowa, bo dzisiaj pisali, że już
zakleili i lada dzień loty :-)

>> Ja uważam, że spółki powinny mieć zniesiąną ochronę udziałowców jeżeli
>> wykonują buble za publiczne pieniądze. Powinni płacić z własnej kieszeni.
>
> Znaczy jak kupisz jakies akcje to mozesz spodziewac sie, ze nakaza Ci
> placic za bubel?

Oczywiście. całe te akcje to draństwo nie żadne "inwestowanie"

do góry