Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:grj1h4$nqv$1@news.onet.pl...
>> kiki wrote:
>>> "Maniek4" <b...@w...pl> wrote in message
>>> news:grftkl$7as$1@news.interia.pl...
>>>
>>>> Polecilem kiedys sasiadowy hydraulika do zmiany bojlera. Robota
>>>> prosta jak cep. Zdjecie starego, zalozenie nowego, "dogrzanie"
>>>> zasilania i odplywu z PP, zalanie woda i koniec roboty. Czas uslugi
>>>> 1 godzina, do zaplaty 250zl bez faktury. Zalowalem, ze znalem tego
>>>> hydraulika.
>>>
>>> To był zdzierca. 50zł za taką usługę. To i tak za dużo jak za
>>> godzinę roboty.
>>
>> to może 20 złotych i loda?
>>
>> a taksówką czasem jeździcie? i co 30 zeta za 15 minut jazdy to OK
>> cena? albo idziesz do lekarza, 10 minut i 50 dych
>
> Bo tu nie ma idealnego rozwiazania. Kazdy chce zarobic i kazdy chce
> malo zaplacic.

dlatego wiele osób robi sobie sama, albo je tanie mięso.

plazmy za 200 złotych też nie kupisz, mercedsów po 250 też nie sprzedają,
do Hiszpani za 30 zł też nie pojedziesz.

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:grj45h$vv3$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>> Marek Kutyla napisal:
>>> Nie chodzilo mi oczywiscie o znaczenie doslowne, ale jesli u kogos
>>> pracujesz to w pewnym sensie sprzedajesz siebie - w tym sensie to
>>> napisalem. Sprzedajesz swoj czas, zdrowie, struny glosowe, szare
>>> komorki badz sile miesni itd... Prostytutka tez sprzedaje siebie,
>>> tylko jest to inna czesc ciala
>>
>> A czy znasz kogokolwiek, poza rentierami, kto NIE SPRZEDAJE swojej
>> pracy za pieniadze?
>
> Chyba jednak zdrowsze jest spojzenie od strony zarabiania, nie
> sprzedawania sie. Idziesz do pracy bo zarabiasz. Praca po za tym
> zwykle daje jakas satysfakcje, a trudno o taka siedzac latami w domu
> jedzac suchy chleb.

ale czasem lepiej nie mieć złudzeń.

do góry

kiki wrote:
> "kris" <k...@p...onet.pl> wrote in message
> news:gri8hm$3e4$1@news.onet.pl...
>
>> W polskiej rzeczywistości w zdecydowanej wiekszości nie ma róznicy w
>> tych kwestiach. Okraść może inwestotra zarówno firma(jej pracownik)
>> jak i Pan Henio
>> Gwarancja: honorowy Pan henio szybciej poprawi czasami swoje błędy
>> jak "firma"
>> Uzyskanie odszkodowania w polskich realich jest równie trudne od
>> Henia jak i od firmy
>
> Gwarancja na budowach nie obowiązuje. Od 10 lat miałem bliższe
> kontakty z wykonawcami, developerem i jego pieskami, którzy robili
> wszystko żeby oszukac swoich klientów.

a wiesz ilu niuczciwych klientów w życiu spotkałem?

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
"Pan Rysio jak idzie na fuchę za 50 zł to bije sam siebie, ponieważ psuje
rynek, który daje mu stałe utrzymanie."

Tak. Pan Rysio rzeczywiście "psuje rynek" - ale Panom Przedsiębiorcom. Kto
bowiem zleci robotę Panu Przedsiębiorcy, wykonywaną przez tegoż Pana Rysia
za 250,- zł, jeśli Pan Rysio wykona ją równie dobrze, albo i lepiej za 50,-
zł ?

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
" Zrobi jednemu dobrze za 50zł, drugiemu, trzeciemu ......"

Tak. I tutaj pojawia się kłopot. Bowiem ów "drugi" , "trzeci" powie o Panu
Rysiu dwudziestemu, trzydziestemu i rozniesie się wieść, że zamiast płacić
Panu Przedsiębiorcy 250,- zł można mieć równie dobrze wykonaną taką samą
robotę za 50,- zł.

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
"Powoduje, że jego pracodawca traci klientów"
Tak. To prawda. Wieść o Panu Rysiu ma straszliwą moc huraganu zmiatającego z
rynku Panów Przedsiębiorców. To rzeczywiście kataklizm.

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
" i będzie musiał zwolnić Pana Rysia"
Nie. Pan Rysio wcześniej sam się zwolni.

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
"... który niestety za te pięćdziesiątki nie wyżyje cały miesiąc."
Proponuję Panom Przedsiębiorcom nie martwić się o Panów Rysiów, bowiem
inwestorzy czekają u nich w kolejce po kilka miesięcy.


Inwestor, który całą budowę robił "Panami Rysiami" z polecenia i który
"Panów Rysiów" polecał następnym, a ci następni ....

do góry

Użytkownik Jacek_P napisał:

>
> No to organizuj spoldzielnie produkcyjne :) To juz bylo. Poczytaj chocby
> Abramowicza - poczatek XX wieku. Izraelczycy tez probowali z kibucami.
> Niestety, poza branza rolnicza, a i to w ograniczonym zakresie, spoldzielnie
> okazaly sie bytami slabymi. Spoldzielcy w wiekszosci chcieli natychmiast
> konsumowac calosc zyskow. No i s-pnie obumieraly.

Wybacz, ale mylisz się zupełnie. Spółdzielnie są i mają się dobrze, w
krajach takich jak Niemcy, Szwajcaria itp. Miałem przyjemność
uczestniczyć kiedyś w konferencji międzynarodowej ICA, stąd wiem :).
Jest to proste, jeśli ja mam krowy i ty masz krowy oraz krowy ma Heniek,
to po co dawać zarobić pośrednikom, robimy zrzutkę, kupujemy dojarki,
urządzenia do składowania i przetwórstwa mleka i jesteśmy do przodu :)
Warunek pierwszy mamy trochę więcej niż po 1 krowie a drugi mamy
świadomość potrzeby inwestycji. A przy okazji czy SKOKi nie są czymś jak
spółdzielnie ? A mają się raczej dobrze :)

z życzeniami Wesołych Świąt
rafał

do góry

On 8 Kwi, 23:39, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
> U ytkownik "kiki" <s...@s...ss> napisa w wiadomo
cinews:grj54n$v1m$1@opal.futuro.pl...
>
> > Wi c firma budowlana z szefem to zaraz wy sze koszty, a jako taka sama
> > albo gorsza, bo robotnik ci powie, e z szefem prosze, on tylko pracuje.
>
> Masz naprawd wypaczone poj cie na temat firm, szef w i pracownik w.

Jacku (z całym szacunkiem) masz z kolei nazbyt wyidealizowane pojęcie
na temat firm. Czy chcesz powiedzieć że dodanie kadry zarządzającej
obniża koszty? Że z firmą będzie taniej? Albo że ten sam pracownik
pracujący w firmie będzie lepiej pracował (bo w firmie) ?

Prawda jest inna. Najczęściej "wartościowi budowlańcy" zakładają
własne (choćby jednoosobowe) interesy, a do firmy przychodzą ci co im
zwisa i powiewa. A jak go wywalą z jednej to pójdzie do drugiej...
Pocieszające jest to że nadchodzą dla takich teraz ciężkie czasy i
może rynek się oczyści..

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:grj5cn$7qh$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:grj3va$vf3$1@news.onet.pl...
>
>>> Tyle, ze Pan Rysio zarabia w firmie te 8zł/godzinę niezaleznie od tego
>>> czy
> jest dla niego robota czy też jej nie ma.
> Pan Rysio jak idzie na fuchę za 50 zł to bije sam siebie, ponieważ psuje
> rynek, który daje mu stałe utrzymanie.
> Zrobi jednemu dobrze za 50zł, drugiemu, trzeciemu ......
> Powoduje, że jego pracodawca traci klientów i będzie musiał zwolnić Pana
> Rysia, który niestety za te pięćdziesiątki nie wyżyje cały miesiąc.
> Tu jest cała idiotyczna polityka i błąd Twojego rozumowania.

Czyli Twoim zdaniem nie powinienem zatrudniac Pana Rysia za 50zł tylko wziąć
firmę i zapłacic 250zł. Dlaczego? Czy mam płacic wiecej tylko dlatego aby
włascicielowi firmy na podatki starczyło? Jak nauczyciel pisze ze
kafelkarzskasował go za tydzień pracy tyle ile on zarabia w miesiąc to
proponujecie mu rezygnację z nauczania i zeby on sam kład kafelki. To ja
również uwarzam że jesli Firmie nieopłaca się działalność to niech ja
zakończy i zajmie się czymś innym. Rynek nie lubi próżni i dziurę załata


> Powiem krótko:
> Załóż firmę i zacznij zarabiać to bardzo szybko zrozumiesz, że to nie jest
> takie kolorowe jak Ci się wydaje.
A czy gdzieś napisałem że właściciele firm to mają różowo?
Ale przecież np Ty jakoś na rynku funkcjonujesz i zarabisz. Więc można.
Niczego Wam nie zazdroszczę, nie zgadzam się jedynie z Wami w niektórych
kwestiach.
Nie uważam że powiniem płacić więcej biorąc Firmy tylko dlatego że to są
Firmy- bo w większości przypadków nic na braniu Firmy nie zyskuję(a tylko
płace więcej)
Bo Polska to ciekawa kraj.;))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

W dniu: 2009-04-08 22:37, użytkownik Marek Dyjor napisał::

> tylko niektórzy sie oszukują, że jak chodzą do pracy w gajerku i
> lakierkach to nie są takimi samymi kurwami jak facet w drelichu z torbą
> na narzędzia.

Dokladnie!


--
3M-cie sie czego chcecie !
Marek Kutyla vel zarki -- popraw ADRES w odpowiedzi --

Nieoficjalne FAQ grupy pl.comp.sieci: http://sierp.net/faq

do góry

W dniu: 2009-04-08 22:51, użytkownik Marek Dyjor napisał::

> Marek Kutyla wrote:
>
>> W dniu: 2009-04-07 19:38, użytkownik Jacek_P napisał::
>>
>>> Wybacz szczerosc, ale teraz kit wciskasz. Taka stawke za godzine moze
>>> miec gosc, ktoremu ktos inny przygotowuje ciagle oblozenie robota.
>>
>>
>> Teraz to Ty wybacz szczerosc, ale czy u Ciebie, w Twojej firmie
>> pracownicy ktorzy maja przygotowana robote przez kogos innego (Ciebie
>> w domysle) tyle zarabiaja (w domysle przy budowlance) ???
>> Dla lepszego uzmyslowienia sobie:
>> gosc pracuje po 8h dziennie, 50 pln/godz.
>> to daje 400pln dziennie
>> w miesiacu jest srednio 22 dni robocze, co daje miesiecznie 8800pln.
>>
>> Zalozmy nawet ze jest to brutto, czyli na reke ile dostaje zwykly
>> pracownik budowlany za miesiac takiej roboty???
>
>
> a czemu nie założysz że ktoś jest ambitny i robi 10 godzin na dobę przez
> 26 dni na okrągło.

bo jakby byl ambitny to by nie robil u kogos i nie czekal az ktos mu
zorganizuje robote.

> Zrozume że inna stawka jest za przerobienie grzejnika czy wymianę
> bojlera a inna za wymianę instalacji.
>
> bo te 2 godziny roboty to jest praktycznie dniówka z głowy (dolicz sobie
> dojazdy nie daj boże zakup materiałów)

Z tym to roznie bywa

> pomijajac że jakoś sobie śrenio wyobrażam wyjmianę duzego bojlera czy
> grzejnika w pojedynkę.
>
> proszę też policzyć koszty dojazdu jako takiego oraz wynagrodzenie
> pracownika za czas dojazdu.

To wszystko sie zgadza. Ale zauwaz ze ja odnioslem sie dokladnie do testu:
"Taka stawke za godzine moze miec gosc, ktoremu ktos inny przygotowuje
ciagle oblozenie robota."

i tylko do tego. Nie wnikalem w ZUS-y, KRUS-y, dojazdy itd. Stawka
goscia i tylko to bylo przedmiotem tego watku dyskusji i w tym
kontekscie nalezy to rozpatrywac.



--
3M-cie sie czego chcecie !
Marek Kutyla vel zarki -- popraw ADRES w odpowiedzi --

Nieoficjalne FAQ grupy pl.comp.sieci: http://sierp.net/faq

do góry

W dniu: 2009-04-08 23:32, użytkownik kiki napisał::

> Więc firma budowlana z szefem to zaraz wyższe koszty, a jakość taka sama
> albo gorsza, bo robotnik ci powie, że z szefem prosze, on tylko pracuje.

Jesli szef tylko chodzi i zgarnia kase to tak, ale jesli bierze na
siebie cala logistyke, papierki, zdobywanie klientow i lepszych
dostawcow to juz nie, a moze nawet jest to bardziej dochodowe dal firmy
nizby pracowal razem ze swoimi ludzmi np. zacierajac tynki.


--
3M-cie sie czego chcecie !
Marek Kutyla vel zarki -- popraw ADRES w odpowiedzi --

Nieoficjalne FAQ grupy pl.comp.sieci: http://sierp.net/faq

do góry