> >Warstwa styro w duzym stopniu chroni rowniez przed przemarzaniem posadzke
> >wewnatrz garazu> Pzdr.
> >  --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>
> Autor pytal o wylewke przed garazem wiec ten styropian chyba
> niepotrzebny?
>
> Pozdrawiam
> Dy
Ja tez Autorowi odpowiedzialem i uzasadnilem moze nie koniecznosc ale korzysc
z zastosowania izolacji pod te plyte, zima narazona na przemarzanie tym
wieksze, ze praktycznie droga do garazu i ta plyta jest odsniezana. To
niewiele kosztuje a zapobiega wielu zjawiskom zblizonym do tych, ktore
powoduja wiosenne degradacje drog.
Pzdr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Tornad napisał:
>>> Warstwa styro w duzym stopniu chroni rowniez przed przemarzaniem posadzke
>>> wewnatrz garazu> Pzdr.
>>> --
>>> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>> Autor pytal o wylewke przed garazem wiec ten styropian chyba
>> niepotrzebny?
>>
>> Pozdrawiam
>> Dy
> Ja tez Autorowi odpowiedzialem i uzasadnilem moze nie koniecznosc ale korzysc
> z zastosowania izolacji pod te plyte, zima narazona na przemarzanie tym
> wieksze, ze praktycznie droga do garazu i ta plyta jest odsniezana. To
> niewiele kosztuje a zapobiega wielu zjawiskom zblizonym do tych, ktore
> powoduja wiosenne degradacje drog.
> Pzdr
>
Hmm, rozumiem, żeby płyta była chroniona przed przemarzaniem dajesz
podkład styropianowy od dołu, a od góry kołderkę ? Bo inaczej to nie ma
chyba sensu. TO lepiej już nie odśnieżać, tylko co z wjeżdżaniem. :)

pozdrawiam
rafał

do góry

> > Ja tez Autorowi odpowiedzialem i uzasadnilem moze nie koniecznosc ale
korzysc
> > z zastosowania izolacji pod te plyte, zima narazona na przemarzanie tym
> > wieksze, ze praktycznie droga do garazu i ta plyta jest odsniezana.  To
> > niewiele kosztuje a zapobiega wielu zjawiskom zblizonym do tych, ktore
> > powoduja wiosenne degradacje drog.
> >  Pzdr
> >
> Hmm, rozumiem, żeby płyta była chroniona przed przemarzaniem dajesz
> podkład styropianowy od dołu, a od góry kołderkę ? Bo inaczej to nie ma
> chyba sensu. TO lepiej już nie odśnieżać, tylko co z wjeżdżaniem. :)
>
> pozdrawiam
> rafał

Mlody, tak to Bozia stworzyla. Pewne zjawiska fizyczne zachodza i nic na to
nie poradzimy. Trzeba je tylko znac i albo wykorzystywac albo sie przed nimi
chronic.
Plyta betonowa jest na przemarzanie odporna ale grunt pod nia nie zawsze.
Slyszales chyba o tym, ze woda zamarzajac powieksza swoja objetosc o okolo 9
procent? I ten grunt pod plyta, nasycony jesiennymi szarugami woda,
zima przemarza i to czesto dosc gleboko. Woda uwieziona w porach gruntu
zamienia sie w lod i powoduje wzrost jego objetosci. A sile Ci on ma
przepotezna i ona normalnie wysadza wszystko do gory. I jesli na nim lezy ta
plyta czy plytko posadowiona lawa fundamentowa to ja spoko do gory wysadzi
powodujac spekanie scian. Po to okreslone sa normowe minimalne glebokosci
posadowienia fundamentow.
Gdybys te plyte wylal o grubosci powiedzmy metra nic by sie nie podzialo. Ale
plytka ma grubosc 10 cm i dobra przewodnosc cieplna...
Teraz jesli pod ta plyta bedzie izolacja termiczna to ona uniemozliwi lub
przynajmniej w jakims stopniu ograniczy przemarzanie 'gruntu' pod ta plyta i
ten grunt pod ta plyta wtedy nie zamarznie bo jest od dolu ogrzewany cieplem
Ziemi. A jak grunt nie zamarznie to nie powiekszy swojej objetosci i plyta nie
bedzie narazona na wysadzenie i spekanie...
Tak, ze dajemy kolderke pod plyte a plyte mozemy odsniezac, posypywac sola a
nawet po niej jezdzic czolgiem i jesli jest odpowiednio zazbrojona, nic zlego
sie jej nie podzieje.
Zamist styropianu mozna pod plyte zastosowac 15-20 cm warstwe zwiru, materialu
rownoziarnistego, ktory jest niezageszczalny, ma duza, okolo 30 proc.
porowatosc i to powietrze w porach czyli wolnych przestrzeniach pomiedzy
ziarnami zwiru, pelni role izolatora, ktory skutecznie zapobiega ww zjawiskom
a ma wielokrotnie od styro wieksza nosnosc.
Polecam to szczegolnie wewnatrz w garazy co zima uchroni plyte przed spekaniem
a latem taka plyta sie "nie poci" gdyz ma temperature zblizona do powietrza.
Grunt podloza ma zima/lato ma temperature tylko 8 st. C i przy braku izolacji
termicznej, od dolu, plyta jest chlodzona, ma zblizona temperature do gruntu;
wtedy nasycone wilgocia letnie powietrze normalnie sie na niej skrapla co jest
bardzo niekorzystne m.in dla wiezby dachowej.
Mysle, ze po tym wykladziku zrozumiesz o sso w tym wszystkim chodzi.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Tornad napisał:
>>> Ja tez Autorowi odpowiedzialem i uzasadnilem moze nie koniecznosc ale
> korzysc
>>> z zastosowania izolacji pod te plyte, zima narazona na przemarzanie tym
>>> wieksze, ze praktycznie droga do garazu i ta plyta jest odsniezana. To
>>> niewiele kosztuje a zapobiega wielu zjawiskom zblizonym do tych, ktore
>>> powoduja wiosenne degradacje drog.
>>> Pzdr
>>>
>> Hmm, rozumiem, żeby płyta była chroniona przed przemarzaniem dajesz
>> podkład styropianowy od dołu, a od góry kołderkę ? Bo inaczej to nie ma
>> chyba sensu. TO lepiej już nie odśnieżać, tylko co z wjeżdżaniem. :)
>>
>> pozdrawiam
>> rafał
>
> Mlody, tak to Bozia stworzyla. Pewne zjawiska fizyczne zachodza i nic na to
> nie poradzimy. Trzeba je tylko znac i albo wykorzystywac albo sie przed nimi
> chronic.
> Plyta betonowa jest na przemarzanie odporna ale grunt pod nia nie zawsze.
> Slyszales chyba o tym, ze woda zamarzajac powieksza swoja objetosc o okolo 9
> procent? I ten grunt pod plyta, nasycony jesiennymi szarugami woda,
> zima przemarza i to czesto dosc gleboko. Woda uwieziona w porach gruntu
> zamienia sie w lod i powoduje wzrost jego objetosci. A sile Ci on ma
> przepotezna i ona normalnie wysadza wszystko do gory. I jesli na nim lezy ta
> plyta czy plytko posadowiona lawa fundamentowa to ja spoko do gory wysadzi
> powodujac spekanie scian. Po to okreslone sa normowe minimalne glebokosci
> posadowienia fundamentow.
i 2 centymetrowy styropian zatrzyma to przeraźliwe zimno i tę
niepohamowaną siłę natury.

> Gdybys te plyte wylal o grubosci powiedzmy metra nic by sie nie podzialo. Ale
> plytka ma grubosc 10 cm i dobra przewodnosc cieplna..
Od dołu i od góry i również z boków.

> Teraz jesli pod ta plyta bedzie izolacja termiczna to ona uniemozliwi lub
> przynajmniej w jakims stopniu ograniczy przemarzanie 'gruntu' pod ta plyta i
> ten grunt pod ta plyta wtedy nie zamarznie bo jest od dolu ogrzewany cieplem
> Ziemi. A jak grunt nie zamarznie to nie powiekszy swojej objetosci i plyta nie
> bedzie narazona na wysadzenie i spekanie...

Jak rozumiem wg ciebie mróz działa liniowo zgodnie z siłą przyciągania,
bo jak ziemia przemarznie na 30cm w głąb to już nie przemarznie na 30 cm
w bok, co sprawi, że ten straszny mróz wejdzie pod styropian, woda
zmieni swoją objętość i wysadzi nam ładnie płytę łącznie z tym styropianem.

> Tak, ze dajemy kolderke pod plyte a plyte mozemy odsniezac, posypywac sola a
> nawet po niej jezdzic czolgiem i jesli jest odpowiednio zazbrojona, nic zlego
> sie jej nie podzieje.
> Zamist styropianu mozna pod plyte zastosowac 15-20 cm warstwe zwiru, materialu
> rownoziarnistego, ktory jest niezageszczalny, ma duza, okolo 30 proc.
> porowatosc i to powietrze w porach czyli wolnych przestrzeniach pomiedzy
> ziarnami zwiru, pelni role izolatora, ktory skutecznie zapobiega ww zjawiskom
> a ma wielokrotnie od styro wieksza nosnosc.
Przestrzenie między kruszywem, pozwalają właśnie na zmianę objętości
wody oraz odpływ wody - w przeciwieństwie do styro - tak, że porównanie
zupełnie nie trafione.

> Polecam to szczegolnie wewnatrz w garazy co zima uchroni plyte przed spekaniem
> a latem taka plyta sie "nie poci" gdyz ma temperature zblizona do powietrza.
Pytający pytał o podjazd do garażu.

Grunt podloza ma zima/lato ma temperature tylko 8 st. C i przy braku
izolacji
> termicznej, od dolu, plyta jest chlodzona, ma zblizona temperature do gruntu;
> wtedy nasycone wilgocia letnie powietrze normalnie sie na niej skrapla co jest
> bardzo niekorzystne m.in dla wiezby dachowej.
> Mysle, ze po tym wykladziku zrozumiesz o sso w tym wszystkim chodzi.
> Pzdr.

Myślę, że napisałeś długi i niepotrzebny wywód tylko dlatego, że nie
przeczytałeś dokładnie posta z pytaniem, a teraz próbujesz bronić
bezsensownej tezy.


pozdrawiam
rafał

do góry

rrr. pisze:

>> normalnie wysadza wszystko do gory. I jesli na nim lezy ta plyta czy
>> plytko posadowiona lawa fundamentowa to ja spoko do gory wysadzi
>> powodujac spekanie scian. Po to okreslone sa normowe minimalne
>> glebokosci posadowienia fundamentow.
> i 2 centymetrowy styropian zatrzyma to przeraźliwe zimno i tę
> niepohamowaną siłę natury.

Pamiętaj, że pod wylewką masz zbiornik ciepła (ziemia o dodatniej
temperaturze - kilkaset ton. To ciepło ucieka, jeśli przykryjesz to
nawet niewielką warstwą stryopianu, to zatrzymasz tę ucieczkę.
Współczynnik przewodnictwa dla piachu/gliny wynosi ok 0,8-1W/mK, a
styropian ma 0,04W/mK. Tak więc podłoże niżej oddaje ciepło wyższym
warstwom i jeśli tylko opóźnisz ucieczkę to nie doprowadzisz do
zamarznięcia.

> Jak rozumiem wg ciebie mróz działa liniowo zgodnie z siłą przyciągania,
> bo jak ziemia przemarznie na 30cm w głąb to już nie przemarznie na 30 cm
> w bok, co sprawi, że ten straszny mróz wejdzie pod styropian, woda
> zmieni swoją objętość i wysadzi nam ładnie płytę łącznie z tym styropianem.

Bredzisz. Tornad nic nie napisał o sile przyciągania. A ciepło poprzez
dyfuzję przechodzi z obszaru cieplejszego (niższe warstwy) do
zimniejszego (powierzchnia).


> Grunt podloza ma zima/lato ma temperature tylko 8 st. C i przy braku
> izolacji
>> termicznej, od dolu, plyta jest chlodzona, ma zblizona temperature do
>> gruntu; wtedy nasycone wilgocia letnie powietrze normalnie sie na niej
>> skrapla co jest bardzo niekorzystne m.in dla wiezby dachowej.
>> Mysle, ze po tym wykladziku zrozumiesz o sso w tym wszystkim chodzi.
>> Pzdr.
>
> Myślę, że napisałeś długi i niepotrzebny wywód tylko dlatego, że nie
> przeczytałeś dokładnie posta z pytaniem, a teraz próbujesz bronić
> bezsensownej tezy.

Myślę, że jesteś produktem dzisiejszego szkolnictwa, który maturę robił
rysowania i robienia kanapek zamiast matematyki a zamiast fizyki miałeś
"przyrodę". Do tego nie zrozumiałeś zupełnie tego, co napisał Tornad. I
jeszcze chwalisz się swoją ignorancją.

M.

do góry

> > Myślę, że napisałeś długi i niepotrzebny wywód tylko dlatego, że nie
> > przeczytałeś dokładnie posta z pytaniem, a teraz próbujesz bronić
> > bezsensownej tezy.
>
> Myślę, że jesteś produktem dzisiejszego szkolnictwa, który maturę robił
> rysowania i robienia kanapek zamiast matematyki a zamiast fizyki miałeś
> "przyrodę". Do tego nie zrozumiałeś zupełnie tego, co napisał Tornad. I
> jeszcze chwalisz się swoją ignorancją.
>
> M.
Dzieki za wyreczenie mnie w odpowiedzi. Z drugiej strony zauwazylem, ze na
grupach pojawiaja sie "ludziki", ktorzy maja oryginalny sposob zdobywania
wiedzy - krytykuja wszystko co ktos napisze niech sie delikwent tlumaczy...
A ja nie mam na to czasu, ciezko pracuje bo jeszcze sezon i nie mam ochoty
sie uzerac. I tak mialem szczescie, ze mnie absolwent nie zwymyslal.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik M napisał:

> Pamiętaj, że pod wylewką masz zbiornik ciepła (ziemia o dodatniej
> temperaturze - kilkaset ton. To ciepło ucieka, jeśli przykryjesz to
> nawet niewielką warstwą stryopianu, to zatrzymasz tę ucieczkę.
> Współczynnik przewodnictwa dla piachu/gliny wynosi ok 0,8-1W/mK, a
> styropian ma 0,04W/mK. Tak więc podłoże niżej oddaje ciepło wyższym
> warstwom i jeśli tylko opóźnisz ucieczkę to nie doprowadzisz do
> zamarznięcia.
Pamiętaj, że nie działa to tylko w kierunku góra-dół.
>
> > Jak rozumiem wg ciebie mróz działa liniowo zgodnie z siłą przyciągania,
>> bo jak ziemia przemarznie na 30cm w głąb to już nie przemarznie na 30
>> cm w bok, co sprawi, że ten straszny mróz wejdzie pod styropian, woda
>> zmieni swoją objętość i wysadzi nam ładnie płytę łącznie z tym
>> styropianem.
>
> Bredzisz. Tornad nic nie napisał o sile przyciągania. A ciepło poprzez
> dyfuzję przechodzi z obszaru cieplejszego (niższe warstwy) do
> zimniejszego (powierzchnia).
Ręce opadają, wiesz co to jest temepratura przemarzania ? I i co z tego,
że na 20 cm masz -15 stopni C a na 50 cm masz -10 stopni C to i tak i
tak ziemia Ci zamarznie.
>
Więc weź przykryj ziemię styropianem nawet o grubości nawet 0,5 m ale
zagłebiając go na 10 cm. powierzchnia 3m2, pytanie, czy przy
termperaturze -20 stopni C ziemia pod styropianem zamarznie czy nie ?
>

> Myślę, że jesteś produktem dzisiejszego szkolnictwa, który maturę robił
> rysowania i robienia kanapek zamiast matematyki a zamiast fizyki miałeś
> "przyrodę". Do tego nie zrozumiałeś zupełnie tego, co napisał Tornad. I
> jeszcze chwalisz się swoją ignorancją.

Jak rozumiem temperatura przemarzania nie istnieje ?
>
Pewnie masz rację, tylko Twoja znajomość powyższych rodzi pytanie, po co
ocieplać ściany fundamentowe ? Przecież zagłębione są poniżej strefy
przemarzania, a grzeje je od dołu taki wielki grzejnik ?
cytuję .
> A ciepło poprzez
> dyfuzję przechodzi z obszaru cieplejszego (niższe warstwy) do
> zimniejszego (powierzchnia).
Jak rozumiem masz doktorat z fizyki a matematyki przestałeś wykładać z
nudów ?


pozdrawiam
rafał

> M.

do góry

Użytkownik Tornad napisał:

>> M.
> Dzieki za wyreczenie mnie w odpowiedzi. Z drugiej strony zauwazylem, ze na
> grupach pojawiaja sie "ludziki", ktorzy maja oryginalny sposob zdobywania
> wiedzy - krytykuja wszystko co ktos napisze niech sie delikwent tlumaczy...
> A ja nie mam na to czasu, ciezko pracuje bo jeszcze sezon i nie mam ochoty
> sie uzerac. I tak mialem szczescie, ze mnie absolwent nie zwymyslal.
> Pzdr.
>

To może jeszcze raz,
Cytując Twoje słowa że w każdym zjawisku fizyczną biorą udział wszystkie
zjawiska, które mogą w nim udział wziąć bez wyjątku (widzę, że
przynajmniej czytamy te same książki - bo to cytat akurat raczej obcy)
Powiedz proszę co da ocieplenie styropianem grubości 2 cm płyty
betonowej o powierzchni ok. 3m2 i grubości 10cm. Przeznaczenie wjazd do
garażu.
Tak bez złośliwości i rzetelnie, może się czegoś od Mistrza nauczę.

pozdrawiam
rafał

do góry

uhuhu ale zescie sie rozpisali :) tylko nie wiem czemu mowicie o
plytach chodnikowych jak ja o nich nic nie mowilem, do nich nie
dawalem zadnego stryropianu, tylko do wylewki tak jak wyzej pisalem :)

PS: ciup za duzo cementu dalismy :) , gosc doradzil podlewac ta
wylewke woda, wczoraj podlewalem, dzis pada deszcz wiec nie musze,
jutrzejszego ranka bedzie 3 dzien, czy tez jutro podlewac ? ile dni?

do góry

rrr. pisze:
> Użytkownik M napisał:
>
>> Pamiętaj, że pod wylewką masz zbiornik ciepła (ziemia o dodatniej
>> temperaturze - kilkaset ton. To ciepło ucieka, jeśli przykryjesz to
>> nawet niewielką warstwą stryopianu, to zatrzymasz tę ucieczkę.
>> Współczynnik przewodnictwa dla piachu/gliny wynosi ok 0,8-1W/mK, a
>> styropian ma 0,04W/mK. Tak więc podłoże niżej oddaje ciepło wyższym
>> warstwom i jeśli tylko opóźnisz ucieczkę to nie doprowadzisz do
>> zamarznięcia.
> Pamiętaj, że nie działa to tylko w kierunku góra-dół.

Pamiętam. Należałoby rozwiązać r-nie dyfuzji z odpowiednimi warunkami
brzegowymi. Tutaj mówimy o efekcie jakościowym a nie ilościowym.

M.

do góry