Szukając sposobów na ratowanie klimatu (no dobra, tak naprawdę portfela - ogrzewanie
elektryczne w drugiej taryfie, limit skończył się w styczniu i cena energii razy 3,
jest PV ale za mało i brak miejsca na więcej) zastanawiam się czy warto skorzystać z
takiej usługi - niektóre okna zimą wewnątrz między szybami lekko zaparowują, jak
dostała się para wodna z powietrza to pewnie i argon się wydostał. Podobno są firmy
które to robią (zakładam że robią próżnię, sprawdzają szczelność i wpuszczają argon -
podobnie jak się to robi z czynnikiem chłodniczym w klimie), na razie robię wstępne
rozeznanie, warto czy efekt raczej krótkotrwały (szybko znowu ucieknie) i lepiej
jednak wymieniać okna na nowe? Czy dzisiejsze okna będą dużo lepsze pod względem
izolacji cieplnej od tych sprzed 20 lat?

do góry

W dniu 14.08.2023 o 14:18, M M pisze:
> robią próżnię

20 ton. Mam do wywalenia kilka okien, zaraz sprawdzę co się dzieje przy
-1 bar.

Robert

do góry

On Monday, 14 August 2023 at 14:30:09 UTC+2, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 14.08.2023 o 14:18, M M pisze:
> > robią próżnię
>
> 20 ton. Mam do wywalenia kilka okien, zaraz sprawdzę co się dzieje przy
> -1 bar.
>
> Robert

Dzisiejsze plastikowe okna mają żywotnośc 10 lat, a nie 20, 30, 40 jak dawne
drewniane

I się wymienia całe okna a nie żaden argon, bo argon wszystkim lotto

Nie reklamuj spamu

do góry

poniedziałek, 14 sierpnia 2023 o 14:30:09 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
> 20 ton. Mam do wywalenia kilka okien, zaraz sprawdzę co się dzieje przy
> -1 bar.
Może szkło jest na tyle sprężyste, że szyby na środku okna oprą się o siebie a nie
pękną?

do góry

poniedziałek, 14 sierpnia 2023 o 14:39:06 UTC+2 a a napisał(a):
> Dzisiejsze plastikowe okna mają żywotnośc 10 lat, a nie 20, 30, 40 jak dawne
drewniane
>
> I się wymienia całe okna a nie żaden argon, bo argon wszystkim lotto
>
> Nie reklamuj spamu
Ja nie mam dzisiejszych tylko takie sprzed ponad 20 lat. Nie reklamuję niczego tylko
próbuję zasięgnąć opinii. Jakbym miał odłożoną kasę na całe okna + usługa wymiany to
bym nie pytał. Niestety budżet już dość mocno nadszarpnięty przez koszty energii i
nowy bardziej popsuty eBOK Energa Obrót grupa Obajtka, w starym działała płatność
online kartą kredytową co odsuwało wydatek o prawie 2 m-ce a w nowym od 2 m-cy nie są
w stanie przywrócić mi tego jednego z 3 kont fakturowych (próba jego ponownego
dodania kończy się "gratulacje dodaliśmy" po czym nic się nie zmienia i nadal go nie
ma), a na innym firmowym zawyżyli rachunek (reklamacje odrzucają, być może będzie
trzeba iść do sądu) przez co wyszło ponad 5k PLN i też nie dało się zapłacić kartą
(dobrze policzony byłby poniżej limitu 5k dla tej formy płatności).

do góry

On Monday, 14 August 2023 at 14:54:58 UTC+2, M M wrote:
> poniedziałek, 14 sierpnia 2023 o 14:39:06 UTC+2 a a napisał(a):
> > Dzisiejsze plastikowe okna mają żywotnośc 10 lat, a nie 20, 30, 40 jak dawne
drewniane
> >
> > I się wymienia całe okna a nie żaden argon, bo argon wszystkim lotto
> >
> > Nie reklamuj spamu
> Ja nie mam dzisiejszych tylko takie sprzed ponad 20 lat. Nie reklamuję niczego
tylko próbuję zasięgnąć opinii. Jakbym miał odłożoną kasę na całe okna + usługa
wymiany to bym nie pytał. Niestety budżet już dość mocno nadszarpnięty przez koszty
energii i nowy bardziej popsuty eBOK Energa Obrót grupa Obajtka, w starym działała
płatność online kartą kredytową co odsuwało wydatek o prawie 2 m-ce a w nowym od 2
m-cy nie są w stanie przywrócić mi tego jednego z 3 kont fakturowych (próba jego
ponownego dodania kończy się "gratulacje dodaliśmy" po czym nic się nie zmienia i
nadal go nie ma), a na innym firmowym zawyżyli rachunek (reklamacje odrzucają, być
może będzie trzeba iść do sądu) przez co wyszło ponad 5k PLN i też nie dało się
zapłacić kartą (dobrze policzony byłby poniżej limitu 5k dla tej formy płatności).

ale przestań zawracać doopę i reklamować syfilisa.

W oknach może byc byle co, a najlepiej powietrze.
Ale może byc i CO2

Ale po 10 latach szkła jest porysowane, matowieje

I na wymianę starych okien, niespelniających norm energetycznych jest dotacja z gminy

Pojechałem kiedyś do fabryki okien plastikowych, aby zrozumieć, dlaczego na świecie ,
okna drewniane sa 3 razy droższe od plastikowych
o jak zpobaczyłem jak ten syf jest produkowany, to wolę 100-letnie okna drewniane niż
plastikowy syf, który się wygina bo plastik nie ma żadnej trwałosci i odporności na
mróz, śnieg, deszcz, UV

Produkują oknba drewniane , ale to jest też syf, bo to nie jest lite drewno, ale
skręcane i sklejane kawałki,
jak bambusowe deski do krojenia

I w kilku halach sportowych zawaliły się dachy z takich klejonych belek drewnianych,
bo to tak samo jakby baca wystawiał chalupę nie z bali, a bali klejonych z desek.

Kto kumaty to skupuje stare okna drewniane za frico, zdejmuje warstwę bialego
lakieru, pokostuje, wymienia szyby
i dostaje okna trwale na 100 lat, jak na zamku czy w pałacu.

Dla biedoty jest plastikowy syf

do góry

W dniu 14.08.2023 o 14:18, M M pisze:
> Szukając sposobów na ratowanie klimatu (no dobra, tak naprawdę portfela -
ogrzewanie elektryczne w drugiej taryfie, limit skończył się w styczniu i cena
energii razy 3, jest PV ale za mało i brak miejsca na więcej) zastanawiam się czy
warto skorzystać z takiej usługi - niektóre okna zimą wewnątrz między szybami lekko
zaparowują, jak dostała się para wodna z powietrza to pewnie i argon się wydostał.
Sam sobie zrób, kup butlę z gazem, reduktor i wężyk. Wyciągasz zespół
okna z ramy, u góry jest zalepiona dziurka silikonem ale trzeba dół też
sprawdzić ewentualnie zalepić silikonem, wciskasz od góry wężyk i
puszczasz gaz, minuta powinna wystarczyć, zalepiasz i masz gotowe. Argon
jest cięższy od powietrza stąd będzie powietrze wypychał z przestrzeni,
ale się miesza więc trzeba to robić powoli.
Sam też to zrobię bo widzę że okna coraz zimniejsze w zimie :)

> Podobno są firmy które to robią (zakładam że robią próżnię, sprawdzają szczelność i
wpuszczają argon - podobnie >jak się to robi z czynnikiem chłodniczym w klimie),
Na pewno nie, próżni tam nie zrobisz.


na razie robię wstępne rozeznanie, warto czy efekt raczej krótkotrwały
(szybko znowu ucieknie) i lepiej jednak wymieniać okna na nowe? Czy
dzisiejsze okna będą dużo lepsze pod względem izolacji cieplnej od tych
sprzed 20 lat?
To na pewno bo postęp w oknach też jest, tylko koszt wymiany spory no i
powinno się z futrynami a to już poważna demolka w domu.

--
Janusz

do góry

On Monday, August 14, 2023 at 7:18:11 a.m. UTC-5, M M wrote:
> Szukając sposobów na ratowanie klimatu (no dobra, tak naprawdę portfela -
ogrzewanie elektryczne w drugiej taryfie, limit skończył się w styczniu i cena
energii razy 3, jest PV ale za mało i brak miejsca na więcej) zastanawiam się czy
warto skorzystać z takiej usługi - niektóre okna zimą wewnątrz między szybami lekko
zaparowują, jak dostała się para wodna z powietrza to pewnie i argon się wydostał.
Podobno są firmy które to robią (zakładam że robią próżnię, sprawdzają szczelność i
wpuszczają argon - podobnie jak się to robi z czynnikiem chłodniczym w klimie), na
razie robię wstępne rozeznanie, warto czy efekt raczej krótkotrwały (szybko znowu
ucieknie) i lepiej jednak wymieniać okna na nowe? Czy dzisiejsze okna będą dużo
lepsze pod względem izolacji cieplnej od tych sprzed 20 lat?

Rzezba w nie powiem w czym.

Skoro wilgoc jest to okno nieszczelne. Mozesz napelniac czym tam chcesz ale i tak
wyleci za jakis czas. Jedyne sensowne rozwiazanie to rozebrac okno, wyjac panel i
zasmarowac na szczelnie i dopiero wtedy cudowac. W praktyce nie warto. Zaoszczedzisz
30pln na oknie (z sufitu liczba) a zaplacisz komus 50pln za robote.

Juz chyba lepiej dokleic jakas folie na te szybe albo dodac plexi w kluczowych
miejscach jak chcesz tanio (o ile plexi tanio kupisz bo tanie nie jest)

No albo okna do wymiany.

do góry

On Monday, August 14, 2023 at 7:41:38 a.m. UTC-5, M M wrote:
> poniedziałek, 14 sierpnia 2023 o 14:30:09 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
> > 20 ton. Mam do wywalenia kilka okien, zaraz sprawdzę co się dzieje przy
> > -1 bar.
> Może szkło jest na tyle sprężyste, że szyby na środku okna oprą się o siebie a nie
pękną?

Tak bedzie. Widzialem pare okien ktore maja podcisnienie i jak pomierzylem listewka
to mi wyszlo ze duzo im nie brakuje do zetkniecia sie.

Ale zeby zmniejszych przewodnosc cieplna starczy zmniejszyc cisnienie a nie trzeba
prozni.

Jakbys chcial proznie to warto dodac jakies dystanse co kawalek. Wygladac bedzie tak
se ale przewodnosc spadnie dosyc mocno.

do góry

On Monday, August 14, 2023 at 7:41:38 a.m. UTC-5, M M wrote:
> poniedziałek, 14 sierpnia 2023 o 14:30:09 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
> > 20 ton. Mam do wywalenia kilka okien, zaraz sprawdzę co się dzieje przy
> > -1 bar.
> Może szkło jest na tyle sprężyste, że szyby na środku okna oprą się o siebie a nie
pękną?


A i ten tam nizej dobrze gada. przewodnosc cieplna argonu powietrza czy co2 rozni sie
tyle ze jak pokropisz woda swiecona to tez bedzie roznica

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_thermal_conduc
tivities

Argon 0.016
Air 0.02614

to jest w W na m na K se policz ile zaoszczedzisz przy 2m2 okna i 20-30 stopniach
roznicy temperatur.

do góry