Witam
Mam nadzieje, ze z tym tygodniem zakonczy sie wreszcie "pora deszczowa" i od
poniedzialku bedzie mozna ruszyc z dachem. I dlatego chcialem sie jeszcze
upewnic u grupowych fachowcow... :-)
Dach skosny, dwuspadowy. Na krokwie idzie memebrana, na to kontrlaty (deski
calowe - szczelina wentylacyjna) i na to deskowanie (potem papa i gonty
bitum.).
I teraz kwestia szczytow i scian pod okapami w kontekscie membrany.
Na podstawie dotychczasowej lektury rozumiem, ze:

- sciany szczytowe: podmurowane nie pod deski tylko z przerwa na ocieplenie
ich "od gory". czyli na krawedz sciany szytowej daje np. styropian do
poziomu membrany i tąże wywijam poprzez ten styropian na zewatrz sciany i
np. przytwierdzam brzeg listwa przykrecona do sciany (od zewnatrz,
rownolegle do plaszczyzny dachu). Dobrze kombinuje? Czym zamknac od tej
strony szczeline miedzy membrana a deskowaniem? Dac jakas listwe/deske, czy
sa jakies inne patenty.
A moze zle kombinuje i poza krawedzia sciany/styropianu powinienem membrane
podniesc, przybijajac/przyklejajac do deskowania - zamykajac tym samym
szczeline wentylacyjna od tej strony?

- sciany pod okapami: rozumiem, ze na "wysokosci" sciany membrane nacinam
(na ksztalt litery T wg. wskazan Jacka "Plumpiego") i wypuszczam na zewnatrz
sciany. Tylko, ze na razie sciana jest nie ocieplona, a bedzie ocieplana. I
jak to zrobic w takim wypadku? Zostawic wiecej membrany i na razie
przytwierdzic do sciany, a po ociepleniu wypuscic na ocieplenie? No bo jak
by tak zostalo, to ew. woda splywajaca po membranie wplywalaby pod
ocieplenie... A to chyba niedopuszczalne na moj rozum... :-)

- okna dachowe i kominy: rozumiem, ze membrane trzeba odpowiednio ponacinac
i wywinac do gory na krawedzie okien/kominow i obkleic szczelnie tasma?

Bede wdzieczny za pomoc i ew. dodatkowe uwagi, czyli na co jeszcze
powinienem ew. zwrocic szczegolna uwage.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Coś tu namieszałeś. membranę jest sens dawać, jeśli nie dajesz deskowania z
papą. Jęsli dajesz - to jest to wyrzucanie forsy w błoto.
W twoim wypadku warstwy powinny wyglądać tak:
- poszycie
- papa
- deskowanie
- szczelina wentylacyjna
- izolacja termiczna
- paroizolacja
- płyty GK

T.

do góry

"Tomasz Nowicki" <t...@s...com> wrote in message
news:1psdrgxasidor.1dyqaxivxt8rk.dlg@40tude.net...
> Coś tu namieszałeś. membranę jest sens dawać, jeśli nie dajesz deskowania
> z
> papą. Jęsli dajesz - to jest to wyrzucanie forsy w błoto.
> W twoim wypadku warstwy powinny wyglądać tak:
> - poszycie
> - papa
> - deskowanie
> - szczelina wentylacyjna
> - izolacja termiczna
> - paroizolacja
> - płyty GK

Ty mu nie mąć w głowie. On dobrze mówi. Membrana ma być żeby tworzyła
wiatroizolację i przeciwdziałała wywiewaniu ciepła z wełny.
Ma ona tam być.
Inaczej będzie musiał drutować od środka i wypełniac wiatroizowlacja od
środka, a chcemy mieć mniej pracy.

Co do szczytów to mają być na tej wysokości co dół krokwii czyli jak masz
krokwie grube na 18cm to tyle masz mieć niższe szczyty niż membrana. Rak
będzie ładnie się pracowało.
Najpierw szczelnie oklej szczyt styropianem i zatrzyj od góry i tylko do
góry. Niech ten styropian wychodzi kawałek nieobrobiony na zewnątrz. Później
go zeszlifują ocieplacze ścian i przykleją pianką własne ocieplenie.

Od wewnątrz od strony krokwii wewnętrznej doklej ten styropian na pianę lub
jakoś uszczelnij czymś co sprężynuje. Może taśme rozprężną tam daj żeby
pracowało, a nie było za sztywne.

Pamietaj tylko później żeby ci ocieplenie kleili szczelnie na ramkę, a nie
na placki

do góry

> Co do szczytów to mają być na tej wysokości co dół krokwii czyli jak masz
> krokwie grube na 18cm to tyle masz mieć niższe szczyty niż membrana. Rak
> będzie ładnie się pracowało.
> Najpierw szczelnie oklej szczyt styropianem i zatrzyj od góry i tylko do
> góry. Niech ten styropian wychodzi kawałek nieobrobiony na zewnątrz.
> Później go zeszlifują ocieplacze ścian i przykleją pianką własne
> ocieplenie.
>
> Od wewnątrz od strony krokwii wewnętrznej doklej ten styropian na pianę
> lub jakoś uszczelnij czymś co sprężynuje. Może taśme rozprężną tam daj
> żeby pracowało, a nie było za sztywne.
>
> Pamietaj tylko później żeby ci ocieplenie kleili szczelnie na ramkę, a nie
> na placki

Wszystko fajnie, tylko gdzies Ci membrana zginela... Chodzi o sposob
zakonczenia membrany od stony scian szczytowych.
Poza tym grubosc ocieplenia szczytow "od gory" nie jest bezposrednio zalezna
od grubosci krokwii, IMHO. Wazne zeby byly ocieplone skutecznie, a przeciez
to i tak bedzie zakryte i od zewnatrz i od wewnatrz. Ja planuje zostawic
"szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na 10 cm styropianu. Tylko co z
ta membranom miedzy sciana a deskami...

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

"Jacek Bronowski" <f...@r...pl> wrote in message
news:h20169$gt4$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Co do szczytów to mają być na tej wysokości co dół krokwii czyli jak masz
>> krokwie grube na 18cm to tyle masz mieć niższe szczyty niż membrana. Rak
>> będzie ładnie się pracowało.
>> Najpierw szczelnie oklej szczyt styropianem i zatrzyj od góry i tylko do
>> góry. Niech ten styropian wychodzi kawałek nieobrobiony na zewnątrz.
>> Później go zeszlifują ocieplacze ścian i przykleją pianką własne
>> ocieplenie.
>>
>> Od wewnątrz od strony krokwii wewnętrznej doklej ten styropian na pianę
>> lub jakoś uszczelnij czymś co sprężynuje. Może taśme rozprężną tam daj
>> żeby pracowało, a nie było za sztywne.
>>
>> Pamietaj tylko później żeby ci ocieplenie kleili szczelnie na ramkę, a
>> nie na placki
>
> Wszystko fajnie, tylko gdzies Ci membrana zginela... Chodzi o sposob
> zakonczenia membrany od stony scian szczytowych.

Ja bym przykleił membranę do styropianu od góry, na styk. Żeby styropian
dotykał membrany i był tam jakimś fix-em przyklejony.
membrana musi mieć szczelne połączenie żeby jej nie podwiewało.

> Poza tym grubosc ocieplenia szczytow "od gory" nie jest bezposrednio
> zalezna od grubosci krokwii, IMHO. Wazne zeby byly ocieplone skutecznie, a
> przeciez to i tak bedzie zakryte i od zewnatrz i od wewnatrz. Ja planuje
> zostawic "szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na 10 cm styropianu.
> Tylko co z ta membranom miedzy sciana a deskami...

Styropianu dałbym tam 15cm na szczyt między skośnym murem szczytu i połącią
membrany i membranę szczelnie przykleił.
Ocieplacze dojdą też tam i też sie dokleją ale wisz ja bym może zrobił tak,
że ocieplisz szczyt i od razu ocieplisz od góry styropianem ścianę membrane
zawiniesz na to całe ocieplenie, że bedziesz miał ocieplony szczyt i
pierwsze 50cm ściany szczytowej i murłaty sam ociepl od razu.

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:h20169$gt4$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Wszystko fajnie, tylko gdzies Ci membrana zginela... Chodzi o sposob
> zakonczenia membrany od stony scian szczytowych.
> Poza tym grubosc ocieplenia szczytow "od gory" nie jest bezposrednio
> zalezna od grubosci krokwii, IMHO. Wazne zeby byly ocieplone skutecznie, a
> przeciez to i tak bedzie zakryte i od zewnatrz i od wewnatrz. Ja planuje
> zostawic "szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na 10 cm styropianu.
> Tylko co z ta membranom miedzy sciana a deskami...

Tutaj żadna szczelina nie jest potrzebna i wręcz niewskazana.
Dojeżdżasz ścianą szczytową na taką wysokość, żeby móc jeszcze na tej
ścianie zamocować deskę przy pomocy kołków. Dobrze też jest pod tą deską
uszczelnić szczelinę pianką montażową. Górna powierzchnia tej deski ma się
zrównać z płaszczyzną krokwii. Do tej deski mocujesz membranę, a następnie
przybijasz od hóry kontrłatę do której przybijasz deski poszycia dachowego.
Membranę jak chcesz możesz wypuścić dalej podbijając ją do góry pod deskami.
Styropian dojdzie Ci do samych desek, a pomiędzy deskami, a styropianem
możesz wypuścić membranę. Później przykręcasz od spodu listewkę do desek,
tak żeby docisnąć membranę do styropianu, a jednoczesnie mieć do czego
mocować podbitkę (o ile planujesz ją robić w tej części dachu.

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote in message
news:h204j1$c1o$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
> news:h20169$gt4$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Wszystko fajnie, tylko gdzies Ci membrana zginela... Chodzi o sposob
>> zakonczenia membrany od stony scian szczytowych.
>> Poza tym grubosc ocieplenia szczytow "od gory" nie jest bezposrednio
>> zalezna od grubosci krokwii, IMHO. Wazne zeby byly ocieplone skutecznie,
>> a przeciez to i tak bedzie zakryte i od zewnatrz i od wewnatrz. Ja
>> planuje zostawic "szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na 10 cm
>> styropianu. Tylko co z ta membranom miedzy sciana a deskami...
>
> Tutaj żadna szczelina nie jest potrzebna i wręcz niewskazana.
> Dojeżdżasz ścianą szczytową na taką wysokość, żeby móc jeszcze na tej
> ścianie zamocować deskę przy pomocy kołków. Dobrze też jest pod tą deską
> uszczelnić szczelinę pianką montażową. Górna powierzchnia tej deski ma się
> zrównać z płaszczyzną krokwii. Do tej deski mocujesz membranę, a następnie
> przybijasz od hóry kontrłatę do której przybijasz deski poszycia
> dachowego.
> Membranę jak chcesz możesz wypuścić dalej podbijając ją do góry pod
> deskami. Styropian dojdzie Ci do samych desek, a pomiędzy deskami, a
> styropianem możesz wypuścić membranę. Później przykręcasz od spodu
> listewkę do desek, tak żeby docisnąć membranę do styropianu, a
> jednoczesnie mieć do czego mocować podbitkę (o ile planujesz ją robić w
> tej części dachu.

I tak trzeba ocieplać deskowane dachy. Szkoda, że tego wcześniej nie
wiedziałem i zostałem oszukany przez wykonawców.

do góry

>> [..] Ja planuje zostawic "szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na
>> 10 cm styropianu. Tylko co z ta membrana miedzy sciana a deskami...
>
> Tutaj żadna szczelina nie jest potrzebna i wręcz niewskazana.
> Dojeżdżasz ścianą szczytową na taką wysokość, żeby móc jeszcze na tej
> ścianie zamocować deskę przy pomocy kołków.

Sugerujesz, zeby jednak nie ocieplac muru szczytowego od gory? Bo juz nie
rozumiem... Jak to sie ma do panujacej tu na grupie afery z kuciem za wysoko
wymurowanych szczytow?
Chyba, ze jako "sciane szczytowa" rozumiesz juz mur z ulozona od gory
warstwa styropianu... Ale jezeli tak, to po co ta deska? Nie moze styropian
ocieplajacy sciane "od gory" dochodzic bezposrednio do deskowania (a miedzy
tym koncowka membrany)? Plus ew. uszczelnienie pianką... Tak mi sie wydaje
najlogiczniej...

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

"Jacek Bronowski" <f...@r...pl> wrote in message
news:h20k2r$t5t$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> [..] Ja planuje zostawic "szpare miedzy sciana a poziomem deskowania na
>>> 10 cm styropianu. Tylko co z ta membrana miedzy sciana a deskami...
>>
>> Tutaj żadna szczelina nie jest potrzebna i wręcz niewskazana.
>> Dojeżdżasz ścianą szczytową na taką wysokość, żeby móc jeszcze na tej
>> ścianie zamocować deskę przy pomocy kołków.
>
> Sugerujesz, zeby jednak nie ocieplac muru szczytowego od gory? Bo juz nie
> rozumiem... Jak to sie ma do panujacej tu na grupie afery z kuciem za
> wysoko wymurowanych szczytow?

OCIEPLAĆ ale ocieplić do samej membrany czaisz? A membranę przykleic do
styropianu.
Do deskowanie nie ma ten styropian dochodzić. Styropian od góry szczytu ma
dochodzić do końca krokwii tam jak jest membrana.
Membrane kleisz do styropianu i dalej bijesz łaty i dopiero deskowanie
właściwe.

membrana jest bardzo istotna żeby nie wiało ci wewnątrz wełny i stelażami.
Pamietaj też o dopilnowaniu ekipy aby w same profile U napchali wełny, bo co
z tego że super ocieplisz jak bedzie ci gdzieś bokliem ssało powietrze.
Pracujemy nad poradnikiem z ładnymi rysunkami żeby nie było wątpliwości jak
sie to powinno wymagać od partaczy i leni budowlanych.

Pamiętaj jedno. Jak spuścisz z oczu na dzień czy dwa to ekipa nie wsadzi
wełny w profile albo czegoś tam nie zrobi, po prostu cie oszuka. Musisz tego
pilnować. Sprawdzone :-)

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:h20k2r$t5t$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Sugerujesz, zeby jednak nie ocieplac muru szczytowego od gory? Bo juz nie
> rozumiem... Jak to sie ma do panujacej tu na grupie afery z kuciem za
> wysoko wymurowanych szczytow?
> Chyba, ze jako "sciane szczytowa" rozumiesz juz mur z ulozona od gory
> warstwa styropianu... Ale jezeli tak, to po co ta deska? Nie moze
> styropian ocieplajacy sciane "od gory" dochodzic bezposrednio do
> deskowania (a miedzy tym koncowka membrany)? Plus ew. uszczelnienie
> pianką... Tak mi sie wydaje najlogiczniej...

Myślę, że ta walka ze zbyt wysoko murowanymi ścianami szczytowymi to
przesada.
Ja osobiście jestem przekonany bardziej do takiego rozwiązania jakie
opisałem z prostej przyczyny - stabilność konstrukcji przy dużych wiatrach.
Wiatr, który dostaje się w szczeliny wytwarza duże ciśnienia działające od
spodu na pokrycie dachowe. Wiatr potrafi rozszczelnić takie połączenie i
doprowadzić do porwania dachu. Dlatego też nie powinno się pozostawiać
szelin wentylacyjnych pomiędzy ścianą szczytową, a deskowaniem.
Poza tym weźcie jeszcze pod uwagę, że dach pracuje i z czasem ugniecie
styropian, przez co i tak utworzą się szczeliny. Szczeliny te często są
atrakcją dla ptactwa, które zaczyna po prostu robić dziury w tym styropianie
i zagnieżdżać się pomiędzy membraną, a deskowaniem niszcząc membranę i
styropian. Jeżeli w takie szczeliny dostanie się wiatr o dużej prędkości, a
jeszcze jak poprzez dziury w membranie dostanie się pod membranę to nie ma
mocnego - musi coś rozpieprzyć.
Zabudowując na ścianie szczytowej krokwię czy też mocując dechę, a do niej
kontrłatę godzimy się na niewielki mostek termiczny, jednak straty ciepła z
jego powodu nie są zbyt duże, ponieważ zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz
ściana ta jest ocieplona. Z zewnątrz styropianem, a od wewnątrz wełną
mineralną. Kosztem tego niewielkiego mostka termicznego uzyskujemy dobre
mocowanie i zabezpieczenie przed ptactwem i silnymi wiatrami, które na
szczytach domów mają największą siłę.

Oczywiście są też i tacy, którzy ściany szczytowe budują poniżej krokwii, a
nierzadko tez kończą na wysokości sufitów gipsowo-kartonowych sugerując się
dobrą izolacją, zarazem twierdząc, że montowanie krokwii czy dech na ścianch
szczytowych jest błędem.
Ja osobiście jestem odmiennego zdania. Wolę mieć mocną i sztywną
konstrukcję, która oprze się wiatrom. Bezsensem jest tu dla mnie
oszczędzanie na dodatkowych dwóch szufelkach węgla spalonych w sezonie
grzewaczym z powodu nieocieplonych szczytów.

Uszczelnianie pianką także jest bez sensu, ponieważ pianka taka pod wpływem
promieniowania UV (emitowanego przez słońce) po prostu się rozkruszy. Po
pewnym czasie po prostu tej pianki tam nie będzie, a pozostała by szczelina
dla ptaków i wiatru.

do góry