>
> > Tak, taka jest zależność zapotrzebowanie na ciepło na potrzeby
> > ogrzewania jest proporcjonalne do różnicy temperatur.
>
>
> Dokładniej - jest to wystarczająco dobre przybliżenie do celów
> praktycznych. Przed chwila napisałem jakie czynniki mogą zaburzać
> liniowość - ale liczenie ich wszystkich to po trosze bicie piany.
>

Dzięki - właśnie o taką ocenę mi chodzi (do celów praktycznych - z niewielkim
marginesem błędu).
pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:52e8f6b1$0$2137$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik g. napisał:
> Użytkownik "abn140" <a...@g...com> napisał w wiadomości
> news:lcapki$kga$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> +20stopni -> 0,0kwh
>>
>> pzdr
>> Bogdan
>>
>> zaleznosc nie jest liniowa. koledzy wyjasnia dlaczego bo ja bym tylko
>> namieszal.....
>
> To wyjasniam - jest liniowa.
> g.
>
Pod warunkiem pominięcia procesów zależnych od gradientu temperatury...
Zapotrzebowanie na utratę poprzez przewodzenie jest w zasadzie liniowe.
Utrata przez promieniowanie (dotyczy głównie okien) to już czwarta
potęga temperatury, wentylacja grawitacyjna - iloczyn gradientu
temperatury i przepływu, a ten rośnie z gradientem temperatury o ile nie
będziemy tego jakoś regulować.

Tak więc idealnie liniowa nie jest - i będzie tym bardziej nieliniowa im
lepsza izolacja ścian (bo większy będzie udział strat o charakterze
nieliniowym).
--
Darek

Co do wentylacji to zgoda, ale nie wiemy jaka ona jest.
Co do reszty - jaki to jest % wpływ na rozważany przypadek i czy
można go zaniedbać?
Moim zdaniem tak.

Izolacja to opór cieplny.
Wychodząc z tego wzoru zależność jest liniowa.

Jak ktoś uważa inaczej to o stosowny wzór/przykład poproszę.
g.

do góry

Od: ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl>
>Pod warunkiem pominięcia procesów zależnych od gradientu temperatury...
>Zapotrzebowanie na utratę poprzez przewodzenie jest w zasadzie liniowe.
>Utrata przez promieniowanie (dotyczy głównie okien) to już czwarta potęga
>temperatury, wentylacja grawitacyjna - iloczyn gradientu temperatury i
>przepływu, a ten rośnie z gradientem temperatury o ile nie będziemy tego
>jakoś regulować.
>Tak więc idealnie liniowa nie jest - i będzie tym bardziej nieliniowa im
>lepsza izolacja ścian (bo większy będzie udział strat o charakterze
>nieliniowym).


no należy uwzglednić zyski energetyczne od użytkowania, to nie sa pomijalne
wartosci.



b.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ff4d3079-2079-47ca-a3d1-13f9ba9870fe@go
oglegroups.com...

> Dzięki - właśnie o taką ocenę mi chodzi (do celów praktycznych - z
> niewielkim marginesem błędu).

Uwaga! Wiatr może nie być "niewielkim marginesem błędu" :-)

Dobrze zrobione ściany dwuwarstwowe są "wiatro-odporne", ale przy typowym
(kiepskim) wykonaniu mogą być bardzo podatne na wychłodzenie - po prostu
wystarczą drobne nieszczelności by zimne powietrze dostawało się _pod_
izolację. Jest to szczególnie dotkliwe jeśli warstwa nośna jest zbudowana z
ceramiki z otworami.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 29.01.2014 o 15:02 Ergie <e...@s...pl> pisze:

> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ff4d3079-2079-47ca-a3d1-13f9ba9870fe@go
oglegroups.com...
>
>> Dzięki - właśnie o taką ocenę mi chodzi (do celów praktycznych - z
>> niewielkim marginesem błędu).
>
> Uwaga! Wiatr może nie być "niewielkim marginesem błędu" :-)
>
> Dobrze zrobione ściany dwuwarstwowe są "wiatro-odporne",

No nie byłbym taki pewny tego. Czy dom modelowy/pokazowy powinien być
dobrze zrobiony? pewnie tak szczególnie jak się prezentuje dane tego domu
http://www.buduj-pasywnie.pl/dom_online
i jak widać na ścianie po prawej jest -6,8st a temp otoczenia -12,6. To
oznacza że pow ściany jest cieplejsza o 5,8st wg mnie dużo. Teraz wiatr
jest 0, jak będzie wiał to ta ściana się wychłodzi czyli straty jej
wzrosną i to znacznie. Podobnie dzieje się z oknami, owiewanie ich przez
wiatr także zwiększa straty ciepła. Dlatego nie tylko nieszczelności domu
powodują straty przez wiatr, jak widać.


--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu środa, 29 stycznia 2014 17:05:11 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 29.01.2014 o 15:02 Ergie <e...@s...pl> pisze:
>
>
>
> > Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> > dyskusyjnych:ff4d3079-2079-47ca-a3d1-13f9ba9870fe@go
oglegroups.com...
>
> >
>
> >> Dzięki - właśnie o taką ocenę mi chodzi (do celów praktycznych - z
>
> >> niewielkim marginesem błędu).
>
> >
>
> > Uwaga! Wiatr może nie być "niewielkim marginesem błędu" :-)
>
> >
>
> > Dobrze zrobione ściany dwuwarstwowe są "wiatro-odporne",
>
>
>
> No nie byłbym taki pewny tego. Czy dom modelowy/pokazowy powinien być
>
> dobrze zrobiony? pewnie tak szczególnie jak się prezentuje dane tego domu
>
> http://www.buduj-pasywnie.pl/dom_online
>
> i jak widać na ścianie po prawej jest -6,8st a temp otoczenia -12,6. To
>
> oznacza że pow ściany jest cieplejsza o 5,8st wg mnie dużo. Teraz wiatr
>
> jest 0, jak będzie wiał to ta ściana się wychłodzi czyli straty jej
>
> wzrosną i to znacznie. Podobnie dzieje się z oknami, owiewanie ich przez
>
> wiatr także zwiększa straty ciepła. Dlatego nie tylko nieszczelności domu
>
> powodują straty przez wiatr, jak widać.
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> Pozdr
>
> Janusz

Tam lipę gonią jak się patrzy. Z rysunku wynika że powietrze do rekuperatora brane
jest z kanału pod ziemią. W kanał wpada powietrze o temp -12 stopni. Po kanale w
którym jest ok -3 wylatuje powietrze ugrzane do +7. Cud jakiś.

do góry

...
No nie byłbym taki pewny tego. Czy dom modelowy/pokazowy powinien być
dobrze zrobiony? pewnie tak szczególnie jak się prezentuje dane tego domu
http://www.buduj-pasywnie.pl/dom_online

---------------

-2,9st na poziomie -1,6 m ?
To jaka tam jest strefa przemarzania ? :)

pozdrawiam
leku

do góry

W dniu 29.01.2014 o 20:14 leku <l...@t...pl> pisze:

> ...
> No nie byłbym taki pewny tego. Czy dom modelowy/pokazowy powinien być
> dobrze zrobiony? pewnie tak szczególnie jak się prezentuje dane tego domu
> http://www.buduj-pasywnie.pl/dom_online
>
> ---------------
>
> -2,9st na poziomie -1,6 m ?
> To jaka tam jest strefa przemarzania ? :)
Jak termometr pokazuje prawie -13 to to będą suwałki lub okolice bo tylko
tam takie temp dzisiaj zapowiadali. U mnie na w górach na południu Polski
jest aktualnie -6.
Ale to nie zmienia faktu że na tej głębokości jest za zimno, mogą to być
jakieś wpływy lokalne w gruncie albo czujnik jest blisko pętli od PC.

--

Pozdr
Janusz

do góry