W dniu wtorek, 3 listopada 2015 17:14:58 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> a tak bez zartow to masz cos do powiedzenia? Czy tez uwazasz ze cieplej sie nie
robi?

Robi sie ale to zwykly cykl zycia ziemi - byly juz takie, czlowiek nie ma na
to zadnego wplywu :-) Glownie chodzi o parowanie oceanow. Byl fajny dokument
na ten temat na Discovery pare lat temu swoja droga :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Akurat teraz słońce wchodzi w kilkudziesiecio letni okres zmniejszonej aktywności i
się zimniej powinno robić a nie cieplej. Inna informacja jest taka ze Hiszpania i
Portugalia na gwałt sadzą na południu lasy żeby nie dopuścić do powstania pustyń.

do góry

Mon, 2 Nov 2015 18:47:16 +0100, Myjk

> No, jeszcze coś pewnie grzebną przy webasto, bo przestało
> zaskakiwać ostatnio i mi tyłek z rana marźnie. :>

W ramach uzupełnienia, elektronika się sypnęła (ponoć TTTM w M6)
i pompa wody nie rusza. Nowa płytka jedyne... tysiąc czterysta. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 3 listopada 2015 20:05:23 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Robi sie ale to zwykly cykl zycia ziemi - byly juz takie, czlowiek nie ma na
> to zadnego wplywu :-) Glownie chodzi o parowanie oceanow. Byl fajny dokument
> na ten temat na Discovery pare lat temu swoja droga :)

to jest bardzo wygodne stwierdzenie pozwalajace nadal ciac galaz na ktorej siedzimy -
i nalezy absolutnie nie patrzec na twarde dane. Ludzkosc faktycznie nie miała wpływu
dopóki była zwykłą częścią fauny, mało było ludków i dosc prymitywnych technicznie.
Skonczyło sie to wraz z epoką przemysłową.




b.

do góry

W dniu 2015-11-03 o 20:01, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 3 listopada 2015 12:57:01 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> No to chyba musze sie wytlumaczyc.
>> Piekarnik Bosch. Zmywarka, indukcja, okap AEG. Lodowka jedyna jaka byla
>> do zabudowy z no frost w zamrazarce to Gorenje i nie byly to rzeczy z
>> najnizszej polki. Wiekszosc to wysokie modele. Dodam jeszcze, ze po
>> trzech latach wymienilem ceramiczna glowice w baterii zlewozmywakowej Teka.
>
> Hm.. A nie wiazesz tego z padajacymi roznicowkami? Moze po prostu masz jakis
> kijowy prad? Nie wiem czy sa jakies urzadzonka do monitoringu i logowania stanu
> sieci ale bym poszedl tym tropem. Sasiadowi tez spalila sie indukcja - wyszlo,
> ze poszlo przepiecie na sieci i wysadzil odszkodowanie od Taurona :)

Z pradowych rzeczy to jedynie indukcja. Teraz nie wiem co ze zmywarka
prawde mowiac, bo nie mam czasu od tygodnia sie tym zajac. Kociol to
ewidentnie po burzy i nie sadze zeby poszlo przepiecie z sieci.
Problemem sa padajace regularnie zawiasy w lodowce. Glowica w baterii
zeby padla po dwoch latach w nienajtanszej baterii? Z drugiej strony
kupe innych rzeczy chodzi. Kludi w lazience z najtanszej chyba serii
Zenta bez zarzutu kolejny rok. Pralka AEG ma kilkanascie lat i nie
zamierzam jej zmienic.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2015-11-02 o 12:11, Piotr Wyderski pisze:
> Uzytkownik wrote:
>
>> To jest częsty efekt stosowania jednej różnicówki 3-fazowej dla obwodów
>> 1-fazowych, ale mnie tu za idiotę uważają, kiedy o tym piszę.
>
> Nie wiem, a kogo Cię uważają, ale fizyka też nie jest po Twojej stronie.

ROTFL
Po prostu wzruszyła mnie do łez Twoja wypowiedź ;)

> Różnicówka trójfazowa w dziedzinie wykrywania upływności różni się od
> jednofazowej tylko tym, że ma dwa uzwojenia więcej na wspólnym rdzeniu
> przekładnika Ferrantiego.
>

Odpowiem używając przenośni, ale w sposób dokładnie odzwierciedlający to
co napisałeś:
Ty twierdzisz, że ciągnik rolniczy i samochód osobowy to pojazdy
samochodowe działające na tej samej zasadzie.
Tak. Masz rację obydwa te pojazdy posiadają silniki, skrzynie biegów,
koła, kierownice, pedały itp. Spalając paliwo zamieniają energię cieplną
na energię mechaniczną, która poprzez skrzynie biegów porusza kołami.
Zatem jeżeli się przyjrzeć na jakiej zasadzie działają to można
powiedzieć, że działają dokładnie na takiej samej zasadzie.
Ale ja tu nie piszę jak one są zbudowane czy jak działają, bo jest to
dla mnie zbyt oczywiste i nie dyskutuję na poziomie leksykalnym, lecz
tłumaczę, że wyjazd na wczasy 5-osobowej rodziny ciągnikiem to zły
pomysł, bo w ciągniku jest zbyt mało miejsca, a i podróż trwałaby zbyt
długo. Podobnie jak złym pomysłem będzie próba zaorania pola samochodem
osobowym, bo albo się zakopie w ziemi i nie będzie dalej jechał, albo
się spied.... zawieszenie.

Podobnie jest z tymi różnicówkami.
Nie dyskutuję na jakiej zasadzie działają różnicówki, bo jest to zbyt
oczywiste, że działają na takiej samej zasadzie i jest to dla mnie
wiedza "przedszkolna", ale dyskutuję na dużo wyższym poziomie wiedzy niż
tylko ten wyczytany z Wikipedii.

Rzecz się rozchodzi o różnice, które się pojawiają w chwili zadziałania
lub uszkodzenia różnicówki 1-fazowej oraz 3-fazowej oraz jakie powodują
skutki w razie awarii takich różnicówek.
W razie pogorszenia się styków (czy to fazowego czy też neutralnego
przewodu) oraz w chwilach załączania i rozłączania różnicówki 1-fazowej
nie towarzyszą niebezpieczne skoki napięcia na obwodach odbiorczych.
W przypadku różnicówki 3-fazowej w razie problemów ze stykiem neutralnym
(zły kontakt, wzrost oporności styku, czy też drżenie styku) pojawiają
się na poszczególnych obwodach 3-fazowych różnice potencjałów np. na
jednym z obwodów może być prawie 0V, a na innym pojawi się prawie 400V.
Wszystko zależy jak są obciążone poszczególne fazy.
Co ciekawsze ochronniki przeciwprzepięciowe zainstalowane przed tą
różnicówką nie są w stanie temu zapobiec, ponieważ one w tej sytuacji
"nie widzą" tych niebezpiecznych skoków napięcia. Co ciekawsze
różnicówka 3-fazowa w razie uszkodzenia styku przewodu neutralnego nie
wyłączy pozostałych styków, ponieważ prądy się zrównoważą pomiędzy
fazami, a zatem nie wystąpi prąd różnicowy na różnicówce. Podobnie jak
silnik 3-fazowy możemy podłączyć do zasilania 3-fazowego bez przewodu
neutralnego czy to w układzie trójkąta czy też gwiazdy. Silnik będzie
pracował, a różnicówka się nie wyłączy. W przypadku podłączenia silnika
w gwiazdę bez podłączania przewodu neutralnego, tworzy się wtedy
pływający punkt neutralny. W przypadku przerwania ciągłości przewodu
neutralnego w różnicówce także się tworzy pływający punkt neutralny za
różnicówką, którego potencjał względem ziemi oraz przewodu neutralnego
przed różnicówką się zmienia w zależności od obciążenia poszczególnych
faz. Jeżeli wszystkie fazy będą idealnie równo obciążone to wspólny,
pływający punkt neutralny będzie miał potencjał 0V względem ziemi oraz
względem przewodu neutralnego przed różnicówką.

Reasumując:
Różnica jest zasadnicza.
W przypadku różnicówki 1-fazowej przerwa na styku neutralnym w
różnicówce - nic się nie dzieje w obwodzie odbiorczym, poza faktem, że
przestanie płynąć prąd w obwodzie.
W przypadku różnicówki 3-fazowej przerwa na styku neutralnym w
różnicówce - powoduje powstawanie skoków napięcia nawet do 400V na mniej
obciążonych fazach, które niszczą delikatną elektronikę, a różnicówka
nie wyłącza obwodów.
Uwierz mi, że przez prawie 30 lat mojej pracy zawodowej w branży, miałem
okazję wielokrotnie naprawiać sprzęt elektroniczny i poprawiać
instalacje elektryczne po partaczach, którzy nagminnie pakowali jedną
różnicówkę 3-fazową na cały dom.

Na koniec jeszcze taka mała uwaga.
Zanim kolejny raz zaczniesz wyjeżdżać z tekstami o fizyce weź proszę pod
uwagę, że na elektronice i elektryce "zjadłem zęby" i uwierz mi, że w
tych tematach jestem daleki od pisania beletrystyki.

do góry

W dniu 2015-11-02 o 12:36, Piotr Wyderski pisze:
> Krystek wrote:
>
>> No niestety. Na opakowaniach piszą różne rzeczy
>
> W tym to, że gwarancja 2 lata, dokładnie tyle, co odpowiedzialność
> z Ustawy. I sobie można deklaracje o "milionach" godzin trwałości
> wsadzić w buty... :-)))
>
> Pozdrawiam, Piotr
>

Z ustawy to masz zagwarantowane 2 lata z tytułu rękojmi (niezgodność
towaru z umową), a zasady reguluje ustawa. Jest to roszczenie tylko i
wyłącznie względem sprzedawcy.
Gwarancja jest natomiast udzielana na zasadzie pełnej dobrowolności i na
zasadach ściśle ustalanych przez gwaranta i zapisanych w karcie
gwarancyjnej. Gwarantem może być producent, dystrybutor czy nawet
sprzedawca.

do góry

W dniu środa, 4 listopada 2015 23:25:25 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Reasumując:
> Różnica jest zasadnicza.
> W przypadku różnicówki 1-fazowej przerwa na styku neutralnym w
> różnicówce - nic się nie dzieje w obwodzie odbiorczym, poza faktem, że
> przestanie płynąć prąd w obwodzie.
> W przypadku różnicówki 3-fazowej przerwa na styku neutralnym w
> różnicówce - powoduje powstawanie skoków napięcia nawet do 400V na mniej
> obciążonych fazach, które niszczą delikatną elektronikę, a różnicówka
> nie wyłącza obwodów.

troche przesadzasz - musialaby wystapic wyrazna korelacja miedzy zadzialaniem
roznicowki a uszkodzeniami sprzetow. Czyli zadzialanie roznicowki 3f - i jednoczesne
uszkodzenie jakiegos sprzetu. A tak nie jest.
Praktyka wyglada tak ze roznicowki czasem sie psują - ale zwykle latami chodza
bezawaryjnie, i zapewne w ogóle nie sa testowane - a sprzety sie psują.
A w naszych sprzetach agd nie psuje sie tylko elektronika - a taki byłby efekt
uszkodzen pochodzacych z roznicowki. W pralkach siadaja lozyska - a beben klejony nie
pozwala na wymiane, w mikserach padaja zebatki itp.
Natomiast wiem o przypadku w ktorym wroclawski producent pralek na wlasne potrzeby
badal sterownik konkurencji i znalazl tam funkcje robienia zaprogramowanego zwarcia
po ilustam wlaczeniech.




b.

do góry

W dniu 03.11.2015 o 11:00, Kris pisze:
> - tu nie ma za bardzo jak oszczędzić.
1. kupić dobry, np polaptopowy albo po PCtowy (dell) duży zasilacz 12 v
i zasilić nim wszystko co się da, nawet zrobić sobie "stacje" ładowania
telefonów - jeśli w domu jest ich dużo. (dodatkowo niema problemu gdzi
ejest mój telefon :)
2. Sprawdzić empirycznie ile energii zużywają sprzęty włączone na stałe
do gniazdka. przedewszystkim takie kórych używa się o stałych godzinach.
umnie największym pożeraczem okazał się TV.... Panasonic. Był włączany
tylko wieczorem, więc miałem zamiar podłączyć go przez "czasówkę" ale
pozbyłem się TV. drugie miejsce zajmuje... kuchenka GAZOWA która ma
zegar elekryczny i zapalarke (strzela piorunami). Większość czasu kabel
ma wyjęty z gniazdka...
ToMasz

do góry

W dniu 2015-11-05 o 08:38, Budyń pisze:

>> Reasumując:
>> Różnica jest zasadnicza.
>> W przypadku różnicówki 1-fazowej przerwa na styku neutralnym w
>> różnicówce - nic się nie dzieje w obwodzie odbiorczym, poza faktem, że
>> przestanie płynąć prąd w obwodzie.
>> W przypadku różnicówki 3-fazowej przerwa na styku neutralnym w
>> różnicówce - powoduje powstawanie skoków napięcia nawet do 400V na mniej
>> obciążonych fazach, które niszczą delikatną elektronikę, a różnicówka
>> nie wyłącza obwodów.
> troche przesadzasz - musialaby wystapic wyrazna korelacja miedzy zadzialaniem
roznicowki a uszkodzeniami sprzetow. Czyli zadzialanie roznicowki 3f - i jednoczesne
uszkodzenie jakiegos sprzetu. A tak nie jest.

Ale już z wieloma takimi przypadkami się spotkałem.
Uszkodzona różnicówka 3-fazowa, która sama z siebie "wywala" i
uszkodzone sprzęty AGD w domu.
Udowodnij, że tu nie występuje korelacja uszkodzenia sprzętów AGD z
powodu wadliwej pracy różnicówki.

> Praktyka wyglada tak ze roznicowki czasem sie psują - ale zwykle latami chodza
bezawaryjnie, i zapewne w ogóle nie sa testowane - a sprzety sie psują.
> A w naszych sprzetach agd nie psuje sie tylko elektronika - a taki byłby efekt
uszkodzen pochodzacych z roznicowki. W pralkach siadaja lozyska - a beben klejony nie
pozwala na wymiane, w mikserach padaja zebatki itp.

Ale nie dyskutujemy tu o uszkodzonych łożyskach czy zębatkach, lecz o
uszkodzeniach elektrycznych. Popalonych warystorach i uszkodzonej
elektronice.

> Natomiast wiem o przypadku w ktorym wroclawski producent pralek na wlasne potrzeby
badal sterownik konkurencji i znalazl tam funkcje robienia zaprogramowanego zwarcia
po ilustam wlaczeniech.

A ja wiem o jednym producencie samochodów z Wąchocka, który
przeprowadził badania samochodów konkurencji i okazało się, że tamte
samochody miały zaimplementowaną funkcję zabijania kierowców raz do roku :)
Teraz poważniej - uwierzył bym w Twoją historyjkę, gdybym nigdy w życiu
nie projektował elektroniki w oparciu o mikroprocesory i nie wiedział,
że w mikrokontrolerach są mechanizmy (lock bit), które uniemożliwiają
odczytanie i przeanalizowanie zasady działania programu zapisanego w
pamięci.
Wyobrażasz sobie, że jakaś firma pozwoliłaby sobie na napisanie takiego
programu i niezabezpieczenie go przed odczytem?

do góry