Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f0d565e$0$1278$65785112@news.neostrada.pl...

>> Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?
> Róznie bywa... Mam na górze takie dwa pokoje które po wyprowadzeniu się
> dzieci będą jednym pokojem. Ścianka GK jest tak lekka że stoi tam na
> wylewce. Po rozebraniu w ciągu 2 godzin nie będę miał problemów nawet z
> poziomem podłóg ani sufitu bo to jedna całość.

No właśnie, i teraz pytanko...
Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił Ytonga
musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale sufit?
Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y dwoje drzwi do
wstawienia w tą ściankę.

Pozdrawiam.

--
Irokez

do góry

"4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
>> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
>> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
>
>
> Kto ci tak naopowiadał. Wełna _ma_ dotykać do płyty. Eliminuje to znacznie

Nikt nie naopowiadał. Po prostu naczytałem się poradników nt. suchej zabudowy.
Knauf, rigips czy lafarge na wszystkich przekrojach prezentuje tę szczelinę.
Tu rozwiązanie szczególne - tzw. ściana kinowa, o najlepszych parametrach
akustycznych:
http://www.lafarge.pl/wps/portal/pl/4_5_B_2-scianki_
dzialowe_Detail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectl
ib_pl/Site_pl/AllSystemDataSheet/SystemDatasheet+sci
anki+dzialowe_1284977227438/SystemDatasheet

Na stronie rockwool można znaleźć również parametry akustyczne (Rw) dla
poszczególnych rozwiązań (ściana z profili U50,U75,U100, pojedyncze płytowanie,
podwójne, płyty typu "ogień" itd).
Prezentują także przekroje ścian - również z pustką.

--
Bartek

do góry

Dnia 11-01-2012 o 19:57:32 Bartek <bk*n@v.atonet.pl> napisał(a):

> "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
>>> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
>>> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
>>
>>
>> Kto ci tak naopowiadał. Wełna _ma_ dotykać do płyty. Eliminuje to
>> znacznie
>
> Nikt nie naopowiadał. Po prostu naczytałem się poradników nt. suchej
> zabudowy.
> Knauf, rigips czy lafarge na wszystkich przekrojach prezentuje tę
> szczelinę.
> Tu rozwiązanie szczególne - tzw. ściana kinowa, o najlepszych
> parametrach akustycznych:
> http://www.lafarge.pl/wps/portal/pl/4_5_B_2-scianki_
dzialowe_Detail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectl
ib_pl/Site_pl/AllSystemDataSheet/SystemDatasheet+sci
anki+dzialowe_1284977227438/SystemDatasheet

Ale tam wełna dotyką płyty, bo musi aby tłumić falę w płycie
a szczelina jest po to aby oddzielić akustycznie obie strony ściany i aby
się nie przenosiło a ściana miała odpowiednią wytrzymałość są dane
specjalne łączniki.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>
> cenowo nie sprawdzałem, ale w ytonga nabawiłem się przy swojej budowie
> sporo (24 - 600 oraz 36,5 energo 350)
> i niestety interio to jest lipa straszna.
> Już energo czyli klasy 350 jest tak purchaty że mocowanie kołków
> specjalnych do ytonga jest lipne, a co dopiero interio.
> Miałem go w rękach, to się kruszy prawie samo.
> Więc o ile w 350-tce jeszcze drobne rzeczy obrazki itd, powiedze na
> kołkach o tyle na interio co najwyżej pluszowego
> misia i to nie za dużego.
> Ja mam obie opcje nadal otwarte na poddasze, albo płyty g-k z węłną albo
> ytong ale w wersji zdecydowanie gęściejszej.
> O akustyczności interio nawet nie wspomnę.
>
>
>
> Rafał
>



Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio - 35dB
a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu 45
gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.

Rafał

do góry

"Kacper" <e...@W...pl> wrote:

> Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
> ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio - 35dB
> a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu 45
> gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.

Zgodnie ze stroną rockwoola, ścianka na profilu U50 z wełną 50 i pojedynczym
płytowaniem płytą zwykłą ma wskaźnik Rw równy 42.
Przy profilu U50, wełnie 50 i płycie typu "ogień" Rw=44. Gdy profil zmienimy na
U75, Rw=47.
Przy podwójnym płytowaniu, wskaźnik Rw=47 dla profila U50, wełny 50 i płyty
zwykłej oraz Rw=56!! dla profila U75, wełny 50 i płyty typu "ogień".
Wełna Rockton.

http://przewodnik.rockwool.pl/elementy-budynkow/scia
nki-dzialowe-i-rozwiazania-akustyczne/izolacje-scian
y-dzialowej-na-pojedynczej-stalowej-konstrukcji-z-ob
ustronna-podwojna-okladzina.aspx?page=3611#pdf

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:jema10$cfj$1@inews.gazeta.pl...
> "Kacper" <e...@W...pl> wrote:
>
>> Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
>> ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio -
>> 35dB
>> a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu
>> 45
>> gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.
>
> Zgodnie ze stroną rockwoola, ścianka na profilu U50 z wełną 50 i
> pojedynczym płytowaniem płytą zwykłą ma wskaźnik Rw równy 42.
> Przy profilu U50, wełnie 50 i płycie typu "ogień" Rw=44. Gdy profil
> zmienimy na U75, Rw=47.
> Przy podwójnym płytowaniu, wskaźnik Rw=47 dla profila U50, wełny 50 i
> płyty zwykłej oraz Rw=56!! dla profila U75, wełny 50 i płyty typu "ogień".
> Wełna Rockton.

Za podwójnie krytą U75 głośna muzyka w pomieszczeniu obok będzie stłumiona
do poziomu szeptu.

Marek

do góry

Użytkownik 4CX250 napisał:
>
> Za podwójnie krytą U75 głośna muzyka w pomieszczeniu obok będzie
> stłumiona do poziomu szeptu.

Zależy jak głośna i... jakie częstotliwości będą przeważały w tej
muzyce... :-)
Niskich częstotliwości o dużym natężeniu taka ścianka nie zatrzyma. Tu
potrzebna jest ciężka przegroda - mur z bloczków fundamentowych by się
nadawał.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

On Jan 11, 5:47 pm, "Irokez" <n...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w
wiadomościnews:4f0d565e$0$1278$65785112@news.neostra
da.pl...
>
> >> Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?
> > Róznie bywa... Mam na górze takie dwa pokoje które po wyprowadzeniu się
> > dzieci będą jednym pokojem. Ścianka GK jest tak lekka że stoi tam na
> > wylewce. Po rozebraniu w ciągu 2 godzin nie będę miał problemów nawet z
> > poziomem podłóg ani sufitu bo to jedna całość.
>
> No właśnie, i teraz pytanko...
> Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
> I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił Ytonga
> musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
> Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
> ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale sufit?
> Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y dwoje drzwi do
> wstawienia w tą ściankę.
>
Ale po co ciąć wylewkę?
Jak sie obawiasz zeby sie nie przesuwała to wystarczy pare otworow w
podlodze i w bloczkach i prety w nie zeby calosc byla stabilniejsza (i
tak bedzie).

do góry

On Jan 11, 10:28 am, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> U ytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisa w wiadomo
cinews:c891702c-f0e3-4065-988d-6385c15e8e27@p4g2000v
bt.googlegroups.com...
>
> >Tez mnie dziwia takie porownania. Ale juz zrobienie dziury przez
> >krecenie sie na fotelu czy hustanie sie na stolku jest calkiem
> >mozliwe.
>
> Kto musia by mie naprawd nie teges z g ow i mocno si postara aby
> krzes em wyrypa dziur na wylot.
U mnie w pracy po roku wchodzenia i wychodzenia za stolik zrobila sie
dziura. Nie na wylot ale papier sie obtarl i gips sie kruszy.
W przypadku tynku z tytki (uzywam poztynk 560 kraisel-a) takie cos sie
zrobic nie da.

> Zwyk cian te zniszczysz szoruj c po niej krzes em.
>
Chcesz powiedziec ze tynk zwykly jest tak samo wytrzymaly jak plyta
gipsowa?

Ja wiem ze granatem mozna zniszczyc nawet łyżke koparki...

> >Ale duzo latwiej ja jednak uszkodzic i wtedy trzeba namieszac gipsu,
> >zasmarowac, oszlifowac i pomalowac kawalek albo calosc...
>
> Zwyk cian tez trzeba zasmarowa , oszlifowa i pomalowa .
>
Ale sie tak latwo nie niszczy.

> >A mozesz podrzucic jakies porownanie?
>
> Mam por wnanie bo mieszkaj c w bloku mia em cz cian dzia owych
> "fabrycznych"  z ytonga a przy przebudowie cz zosta a postawiona z GK.
> azienka oddzielona by a akurat ytongiem. Wszystko by o s ycha . Z p yt GK
> ciany ju na dotyk s cieplejsze.
Zewnetrzne tez?
Wewnetrzne beda ciutke cieplejsze w dotyku ale to takie zludzenie.
Blacha postawiona w pokoju tez bedzie w dotyku zimniejsza.

> Por wnaj sobie wsp czynnik przenikania ciep a we ny a ytonga lub ceramiki.
> 5cm byle jakiej we ny to minimum 10cm ytonga.
A reszta? nie dyskutujemy o scianie z welny a o calej przegrodzie. I
to zrobionej dobrze jak i zrobionej zle.
No i wata dodaje kosztu a nie jestem pewien czy podczas calej dyskusji
to jest oczywiste.

> >Bo jesli stawia sie sciane z 10-15cm ytonga to dosyc ciepla wychodzi.
> >i nie ma problemu z gryzoniami czy grzybem za plytami...
>
> Gryzonie i grzyby?  Gdzie ty mieszkasz? W stodole?
>
Zycze ci zebys nigdy nie musial sie zderzyc z taka rzeczywistoscia.
Ale i wilgoc i gryzonie sie czasem zdazaja.
Ja osobiscie wole zwykla sciane i spokoj a nie tansza plyciana
przegrode i potem robienie jej od nowa po przegonieniu ewentualnego
problemu.


> >Tu racja, szybko jest i dosyc latwo. Ale i zniszczyc jest relatywnie
> >prosto.
>
> Ka d cian dzia ow zniszczysz niemal tak samo. Nikt normalny ni chodzi po
> domu i nie kopie lub wali m otkiem po cianach.
U mnie mozesz kopac. Ba! nawet jak robilem demolke bo tynki zmienialem
to miejscami byly tak trwale ze mlotkiem sie ich ruszyc nie dalo.
Miedzy innymi dlatego kupilem mlot udarowy.
Poztynk 560 ktorego uzywam jest na tyle trwaly ze jego rozkuwanie na
ewentualne przerobki jest dosyc trudne.
Uwierz mi. Jest roznica miedzy tynkiem a plyta gipsowa.

> No chyba e jest to rodzinka kt r znam co dzieciaki od najm odszego do
> najstarszego zamiast puka do drzwi to kopali w nie a kiedy wykopali
> dziur na wylot.
>
Widzisz, czasem starczy miec pecha i niezbyt fortunnie wykrecic przy
niesieniu stolu w dwie osoby. Nie trzeba miec patologii zeby zaliczyc
zonka.
Zreszta jak sobie czlowiek sprawi psa to za mlodu kiedy jeszcze glupi
jest to potrafi nawet polowe drzwi rozdrapac a co dopiero sciane jak
sie kapnie ze mozna...

> >> Nie potrzebuj
> >> do tego betoniarki, piasku, cementu i ca ego tego syfu.
> >Ile tego syfu?
>
> Sporo wi cej
>
Robilem i tynkiem z tytki i gipsem.
Mam porownanie. Szybciej sie sprzata po tynku.
Ilosc chlapania jest podobna.

> >Troche zaprawy z tytki, wiaderko, mieszadlo i scianke postawisz. A jak
> >z ytongu to i proste jest w porownaniu do stawiania scianek z pelnej
> >cegly.
>
> Z Ytonga trzeba by mistrzem wiata i po wi ci du o czasu na to aby efekt
> by taki jak z p yt GK. Pion, powierzchnia itd.
>
Nie potwierdzam. Zreszta minimalne nierownosci zalatwi tynk. A piony
zalatwi laserek.
Zreszta napisalem ze ytong jest troche bardziej pracochlonny. Ale
stawianie sciany z polmetrowych bloczkow jest relatywnie proste.
Gdybys sie ze mna sprzeczal na temat cegla vs gk to przyznal bym ci
racje ze stawianie sciany z cegiel na sztorc jest trudniejsze ale i
taka stawialem i wyszla calkiem ok.

> >Stawialem ostatnio pare scianek z cegly (5cm) i bez problemu lezy na
> >nich granitowy blat i zlew. I nie boje sie ze sie przewroci. Z
> >rygipsami jednak troche strach...
>
> A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ciance kt ra stoi przy meblach blat z
> pe nego drzewna. Co jak barek.
> ciana z profili 5cm. Przy meblach jedna p yta a od strony hoker w dwie
> p yty.
> zako czenie ciany pod blatem wygl da tak e na samej g rze jest profil a na
> nim kant wka drewniana 5x5cm i na to s nakr cone p yty. Profile oraz
> kant wk przed nakr caniem p yt przesmarowa em klejem stolarskim
> niskorozpr nym. Ca o od g ry wyr wnana i zamocowany blat. Ani nie drgnie.
> W azience mam blat marmurowy a na nim umywalka ceramiczka typu kwadratowa
> miska. wszystko zawieszone na p ytach GK. W dw ch pokojach mam grzejniki
> wisz ce na cianach GK. Te wisz , tyle e tam gdzie s , w cianie mam
> wkr cone kant wki o szeroko ci jak profil.
>
Probowales na tym siadac?


> >>Rygipsy sa tylko prostsze i szybsze w budowie. Reszte zalet zgarnia
> >>cegla i ytong.
>
> A prowadzenie medi w w GK? W profilach masz cz sto takie naci cia. Odchylasz
> blaszki i przeci gasz co chcesz a jak nie to przewiercasz si .  Obsadzenie
> puszki to sama przyjemno .
>
I potem ludzie placza ze im z gniazdek wieje...

> >No i to uczucie niepewnosci co tam sie za t p yt dzieje(grzyb,
> >wilgoc, robaki, myszy)?
>
> Nie mieszkam w stodole wi c nie mam z tym problem w.
>
Jak juz pisalem zycze ci zebys nie mial taki problemow ale one sie
zdazaja i w blokach i w domach.

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:911c41b2-05d0-4ac3-bea1-6413e569d380@m4g2000vbc
.googlegroups.com...

>U mnie w pracy po roku wchodzenia i wychodzenia za stolik zrobila sie
>dziura. Nie na wylot ale papier sie obtarl i gips sie kruszy.
>W przypadku tynku z tytki (uzywam poztynk 560 kraisel-a) takie cos sie
>zrobic nie da.
Nie zaprzeczam, nalezy jednak bez względu na to z czego są ściany
odpowiednio ustawiać meble.

>Chcesz powiedziec ze tynk zwykly jest tak samo wytrzymaly jak plyta
>gipsowa?
Tego nie powiedziałem. Powiedziałem że trzeba się postarać aby uszkodzić.


>Zewnetrzne tez?

No jasne! Robiłem kiedyś dobudówkę szkieletora, taki domek na ogródkach
wypoczynkowych w Alt Oberlaa. Na zewnątrz płyta OSB, w środku wełna i od
środka płyta GKF. Domek był dobudówką do istniejącego pomieszczenia z
czegoś typu max+ styro+ deski. To była późna jesień, w tej części
szkieletora było wyraźnie cieplej.

>Wewnetrzne beda ciutke cieplejsze w dotyku ale to takie zludzenie.
>Blacha postawiona w pokoju tez bedzie w dotyku zimniejsza.

To nie złudzenie tylko wynik przewodności cieplnej. Dotykając ręką, blacha
natychmiast odbiera z niej ciepło bo jest kiepskim izolatorem ciepła. Jak
dotkniesz płytę GK to już tego tak nie poczujesz, a wełnę to poczujesz nawet
że jest cieplej.


>A reszta? nie dyskutujemy o scianie z welny a o calej przegrodzie. I
>to zrobionej dobrze jak i zrobionej zle.

Alez oczywiście.
Wełna Isover 75mm ma lambdę 0,037 a bloczek ytong 115mm ma współczynnik
0,135
Wełna jest dodatkowo obudowana obustronnie 1,25cm warstwą płyty GK która też
stanowi dodatkowy opór cieplny.


>No i wata dodaje kosztu a nie jestem pewien czy podczas calej dyskusji
>to jest oczywiste.

5-9zł za 1m2 zależnie od hurtowni i kupowanej ilości.

>Zycze ci zebys nigdy nie musial sie zderzyc z taka rzeczywistoscia.
>Ale i wilgoc i gryzonie sie czasem zdazaja.

Tylki mi proszę nie mów że Ytong nic sobie z wilgoci nie robi.


>Poztynk 560 ktorego uzywam jest na tyle trwaly ze jego rozkuwanie na
>ewentualne przerobki jest dosyc trudne.

Na ścianach nośnych i zewnętrznych mam tynki gipsowe Kreisel. Wiem że
wytrzymałe i o dziwo takie jak by elastyczne w uderzeniach ale cudów to nie
ma.

>Widzisz, czasem starczy miec pecha i niezbyt fortunnie wykrecic przy
>niesieniu stolu w dwie osoby. Nie trzeba miec patologii zeby zaliczyc
>zonka.

Na sylwestra korek strzelony w sufit zrobił w w nim ładne wgniecenie a jest
z kreisela.
Jak stołem obetrzesz ścianę tynkowaną to też jest zonk co nie?




>> A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ciance kt ra stoi przy meblach blat z
>> pe nego drzewna. Co jak barek.
...
>Probowales na tym siadac?
Nie próbowałem, ale zaręczam cię że blat nie służy do siadania, marmurowy
mógłby pęknąć, drewnianemu nic się nie stanie a i ścianie nic a nic się nie
stanie. Robiłem kiedyś pakamerę 3x3m dla kierownika w Effie. Wolnostojąca na
hali buda z GK z oknami i sufitem z desek na którym w trakcie jego
konstrukcji normalnie chodziło się.

> I potem ludzie placza ze im z gniazdek wieje...

Że co? Ale ty jesteś mitoman. Niby skąd ma wiać w ściance działowej? Z
zewnętrzną się zgodzę jeżeli ktoś niechlujnie uszczelnie wełną albo kupi
szmatę którą się da ścisnąć na grubość centymetra.


>Jak juz pisalem zycze ci zebys nie mial taki problemow ale one sie
>zdazaja i w blokach i w domach.

Z gipsami miałem bardzo dużo do czynienia przez ładnych kilka lat. Niczego
takiego od nikogo nie słyszałem.
A jeżeli zdarza się wilgoć to nie jest to wina ściany lecz złej izolacji
przeciwwilgociowej i zaręczam cię że wpływa niekorzystnie nawet na ceramikę
a zwłaszcza na ytonga który pod wpływem wilgoci rozsypie się.

Marek

do góry