A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie najwazniejszego
zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy niz 14 groszy za
kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja do wegla z
niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to rowniez poprosze
o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej energetyce cena
wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie jest
drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka
placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat
sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez
nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach.
System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z
dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej
energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i
folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies
drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba
bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie
pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa
bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto
tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam,
i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej
jest w stanie policzyc jaka byla by strata.

do góry

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 00:29:43 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Trzeba jednak zauwazyc, ze w tym czasie rzadzili zlodzieje :)

Rozumiem, że przed 2007 i po 2015 mafia węglowa nie istniała
i nikt nie kradł naszej kasy? Spodziewałem się po Tobie nieco mniejszej
hipokryzji :/

L.

do góry

W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:
> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie
najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy
niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja
do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to
rowniez poprosze o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej
energetyce cena wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie
jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka
placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat
sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez
nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach.
System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z
dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej
energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i
folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies
drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba
bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie
pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa
bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto
tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam,
i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej
jest w stanie policzyc jaka byla by strata.
>

Gdyby kopalnie miały się samofinansować, to tona węgla powinna kosztować
ze 2x tyle. (Bo oprócz bezpośrednich kosztów wydobycia, są jeszcze
koszty, których kopalnie nie ponoszą, tylko państwo - ratowania
upadających kopalń, emerytury górnicze itepe)
A i tak w Hamburgu tona węgla z Australii/RPA jest podobna do ceny węgla
na kopalni.

A cena energii jest jaka jest, bo gdyby była za wysoka, to zawsze można
kupić ją u naszych sąsiadów.



--
Pete

do góry

W dniu 2017-06-16 o 00:29, Adam Sz. pisze:
> W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 23:35:41 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
>
>> Oczywiście. A 66 miliardów wsparcia górnictwa od 2007 do 2015 to nie są żadne
>> dotacje, tylko wsparcie.
>
> Trzeba jednak zauwazyc, ze w tym czasie rzadzili zlodzieje :)
> Polecam te dwa filmy:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=2LrrqasMSDY
> https://www.youtube.com/watch?v=GyFqr_dYhEs
>
> Kazdy kto ma choc minimalnie wyzej postawionego znajomego na kopalni
> zna dziesiatki takich opowiesci :-)
>
> Wydobycie wegla jest i jeszcze dlugo bedzie oplacalne - to nasze
> czarne zloto. Jakims cudem nasze kopalnie sprzedane w prywatne,
> zagraniczne rece sa rentowne i wypracowuja zyski.

Świetny przykład. Niech wszystkie kopalnie zostaną sprywatyzowane i problem znika.
Ja nie mam zamiaru dokładać do nierentownych państwowych firm.

> JSW w samym
> pierwszym kwartale 2017 wypracowala ponad 860mln zysku :-)
> pozdr.
>

Przykład nie adekwatny co całego górnictwa. JSW wydobywa głównie węgiel koksowniczy,
stosowany np. w
hutach.

do góry

W dniu 2017-06-16 o 10:00, Pete pisze:
> W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:
>> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie
>> najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni
>> jest drozszy niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes
>> w stanie wykazac ze dotacja do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy
>> wplyw na cene pradu jaka placisz to rowniez poprosze o jakas teze w
>> tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej energetyce cena
>> wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie
>> jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na
>> cene pradu jaka placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a
>> nie o 5%. Przez 50 lat sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z
>> obozow koncentracyjnych dotowany przez nas wegiel. I sie system nie
>> wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach. System zaczal
>> sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z
>> dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i
>> polskiej energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na
>> szczescie i niemcom i folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja
>> bysmy doplacili wiecej niz jakies drobne 8 miliardow rocznie przeszedl
>> kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba bedzie ze wspolnej kasy
>> placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie pojawia. Sama
>> strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa
>> bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z
>> gornictwa zyje sto tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto,
>> przyznasz ze raczej nie przeginam, i dzien wolnosci podatkowej jest w
>> polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej jest w stanie policzyc
>> jaka byla by strata.
>>
>
> Gdyby kopalnie miały się samofinansować, to tona węgla powinna kosztować
> ze 2x tyle. (Bo oprócz bezpośrednich kosztów wydobycia, są jeszcze
> koszty, których kopalnie nie ponoszą, tylko państwo - ratowania
> upadających kopalń, emerytury górnicze itepe)
> A i tak w Hamburgu tona węgla z Australii/RPA jest podobna do ceny węgla
> na kopalni.
>
> A cena energii jest jaka jest, bo gdyby była za wysoka, to zawsze można
> kupić ją u naszych sąsiadów.
>

I jeszcze 2 sprawy apropos rentowności.
1. Co miesiąc każde gospodarstwo płaci 8PLN na ten nasz super efektywny
system energetyczny (skoro jest tak super, to dlaczego trzeba dopłacać
ekstra do ceny prądy???)
2.
http://wyborcza.pl/7,155287,21961817,rzad-szykuje-no
wy-abonament-nie-na-rtv-ale-na-wegiel.html

--
Pete

do góry

W dniu 13.06.2017 o 15:48, nadir pisze:
>> Mieszasz. Wartość księgowa nie ma nic do podatku od budowli.
>
> Nic nie mieszam, skoro podatek płaci się od wartości budowli, nieważne z
> "linią produkcyjną" czy nie, a wartość budowli z roku na rok maleje, to
> podatek automatycznie też maleje.

czyli po 40 latach jak zamortyzujesz całkowicie to nie płacisz podatku?


--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:
> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie
najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy
niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja
do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to
rowniez poprosze o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej
energetyce cena wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie
jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka
placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat
sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez
nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach.
System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z
dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej
energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i
folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies
drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba
bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie
pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa
bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto
tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam,
i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej
jest w stanie policzyc jaka byla by strata.

Świetnie policzmy. Załóżmy że w górnictwie zarabia się średnio dwa razy więcej niż
podałeś, czyli 4
tys.

100.000 x 4000 = 400.000.000 zł

Według najnowszego raportu NIK średnio rocznie przez ostatnie lata dopłacaliśmy do
górnictwa w
Polsce 8 mld zł rocznie. Czyli wychodzi, że lepiej dopłacać tym wszystkim ludziom i
jesteśmy 7,6 mld
złotych do przodu.

A swoją drogą cała ta pokrętna logika - lepiej dopłać do pracy ludziom, którzy jej
nie będą mieć,
gdybyśmy nie dopłacali - jestem czystym przykładem myślenia homo sovieticusa.

do góry

W dniu 2017-06-16 o 10:17, ddddddddddddd pisze:

> czyli po 40 latach jak zamortyzujesz całkowicie to nie płacisz podatku?

Amortyzuje się, z tego co pamiętam, przez 20 czy 30 lat, poza tym z
teorii wynika, że nigdy nie zamortyzujesz do zera.
A sam przepis ustawy o podatkach lokalnych mówi tak:

Art.4, pkt.1, ust.3)
dla budowli lub ich części związanych z prowadzeniem działalności
gospodarczej, z zastrzeżeniem ust. 4-6 - wartość, o której mowa w
przepisach o podatkach dochodowych, ustalona na dzień 1 stycznia roku
podatkowego, stanowiąca podstawę obliczania amortyzacji w tym roku,
niepomniejszona o odpisy amortyzacyjne, a w przypadku budowli całkowicie
zamortyzowanych - ich wartość z dnia 1 stycznia roku, w którym dokonano
ostatniego odpisu amortyzacyjnego.

do góry

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 09:52:09 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Rozumiem, że przed 2007 i po 2015 mafia węglowa nie istniała
> i nikt nie kradł naszej kasy? Spodziewałem się po Tobie nieco mniejszej
> hipokryzji :/

Kradli jeszcze bardziej ;) Mam jednak wrazenie, ze PIS przynajmniej teraz,
na swiezo "po zmianie warty" dosc skutecznie odstrasza spora ilosc
przekretow. PIS to nie moja bajka ale jak kazdy miliard ukradziony przez PO
zamienia na 100 milionow wydany na socjal - to jest to dla panstwa znacznie
bardziej korzystne (jezeli tak mozna powiedziec o socjalu :-)

LOT tez jakims cudem zaczal przynosic zyski ;)

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2017-06-16 o 11:16, Adam Sz. pisze:
> W dniu piątek, 16 czerwca 2017 09:52:09 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
>
>> Rozumiem, że przed 2007 i po 2015 mafia węglowa nie istniała
>> i nikt nie kradł naszej kasy? Spodziewałem się po Tobie nieco mniejszej
>> hipokryzji :/
>
> Kradli jeszcze bardziej ;) Mam jednak wrazenie, ze PIS przynajmniej teraz,
> na swiezo "po zmianie warty" dosc skutecznie odstrasza spora ilosc
> przekretow. PIS to nie moja bajka ale jak kazdy miliard ukradziony przez PO
> zamienia na 100 milionow wydany na socjal - to jest to dla panstwa znacznie
> bardziej korzystne (jezeli tak mozna powiedziec o socjalu :-)


Jasne.

Dlatego podwyższono tzw. opłatę przejściową w rachunku za prąd. Opłata
ta to wsparcie nierentownych elektrowni węglowych.

Dlatego teraz obecny rząd forsuje abonament węglowy. Każde gospodarstwo
domowe będzie ryczałtem dopłacać do energetyki węglowej w rachunku za
prąd. Nazywa się to "opłata za rynek mocy".

http://wysokienapiecie.pl/rynek/2149-rynek-mocy-bedz
ie-kosztowal-4-miliardy-rocznie

Dlatego państwowe spółki musiały zrobić zrzutkę na kopalnie, aby je
uratować przed kompletnym bankructwem.

Mógłbym tak wymieniać i wymieniać.

Ale po co? Przecież ty i tak wiesz swoje.

M.

do góry