On Wednesday, January 22, 2020 at 10:53:17 PM UTC+1, Uzytkownik wrote:

> Dlaczego się nie da?

Oczywiscie to skrot myslowy, caly czas zakladam, ze remont jest w granicach
mieszkania... czyli max do licznika, mamy faze + PEN (taka stara 2 zylowa instalacja)
Wiadomo, ze majac nieograniczone srodki to da sie zrobic nowe przewody w pionie,
uziemienie (moze i panele FV, akumulatory na noc, agregat na wypadek 100%
zachmurzenia ;) ), ale remont mieszkania to raczej tylko jednego mieszkania
dotyczy... Reszta (piony, rozdzielnie)to koszty "wspolne" w bloku i nikt ich nie chce
pokrywac samemu, a dogadaie sie jest dosc trudne...

do góry

On Wednesday, January 22, 2020 at 10:53:17 PM UTC+1, Uzytkownik wrote:

> Jeżeli instalacja CO czy wodna jest wykonana z rur przewodzących prąd, a
> przy tym posiada pewne i trwałe połączenia to może nam posłużyć jako
> przewód PE, który połączy nam PE nowej instalacji z GSU.

Nie wiem jak w praktyce to wyglada, ale chyba trzeba
zarzadcy/wlascicielowi/spoldzielni zglosic...(pewnie beda chcieli calej biurokracji z
tym zwiazanej-projekty...) U mnie za komuny bylo podpiete bezposredio do
elektrocieplowni, teraz wymienniki ciepla itd... Diabli wiedz, czy toto jest
uziemione (w sumie moge sprawdzic, ale kto zagwaratuje, ze nie odlcza?), podobnie
rury wodne, kiedys na 100% byly cale stalowe, teraz dolozyli wodomierze...
zbocznikowali je jakims przewodem? Ja bym sie bal tego uzywac jako PE...

do góry

W dniu 2020-01-22 o 22:26, Irokez pisze:
>> wlasnie o tym napisalem wczesniej...
>> i w sumie tu jest sedno problemu: przewaznie nie da sie "przepisowo"
>> podpiac roznicowki, a jej brak jest bardziej niebezpieczny niz montaz
>> niezgodny z prawem ;)
>
>
> I tu myślę jest racja.
> Miałem to samo budynek lata '70. Aluminium po mieszkaniu i 2x
> bezpiecznik (światło, gniazdka).
> Ponieważ podczas malowania ściana kopała, padła decyzja wymiany
> wszystkiego.
> Wchodzi do mieszkania tylko L i PEN. Rozdzieliłem PEN na PE i N. Do
> tego dwie różnicówki. Jedna na pokoje i światło, druga kuchnia i
> łazienka.
> PE ma pasożytniczą ziemię, ale no niestety tak jest - płyta gazowa z
> zapalnikiem elektrycznym - rura gazowa. Nie powinno tak być ale nie
> poradzę.

Aby nazwać PEN PEN-em to musi spełniać określone wymagania. Po pierwsze
jego przekrój nie może być mniejszy niż 10mm2 dla miedzi oraz 16mm2 dla
aluminium.

Ponadto PEN musi zapewniać ciągłość i pewne połączenia oraz być
uziemionym w budynku, a przede wszystkim sieć zasilająca budynek musi
być typu TN.

Jeżeli rozdzieliłeś przewód, który nie spełnia tych wymagań to zrobiłeś
partyzantkę, która może doprowadzić do czyjejś śmierci. Niekoniecznie
Twojej, ale np. sąsiada.

Nawet nie zdajesz sobie sprawy, że z tego powodu u Ciebie lub u sąsiada
mogło dojść do upalenia przewodu N i rolę tego przewodu pełni już tylko
rura gazowa. Taka sytuacja nie dość, że grozi porażeniem to może także
doprowadzić do wybuchu gazu.

Oczywiście nie twierdzę, że u Ciebie tak jest, ale tak się może
wydarzyć, zwłaszcza jak na pionie są zbyt cienkie przewody.

>
> Na razie przydały się te różnicówki:
> - przepaliła się grzałka w piekarniku i zrobiła zwarcie do obudowy ale
> nie tak aby wywalić bezpiecznik a tylko różnicówkę
> - siostra gmerała nożem w opiekaczu do chleba aby wydobyć jakiś tam
> kawałek suchego.
> - przy gładzeniu pokoju był kontakt mokrą szpachelką drut fazowy <->
> mokra ściana i kumpel. Nawet nie poczuł.
>
> Na razie 3 razy elektryk był z pomiarami okresowymi. Zdziwiony że
> jedno mieszkanie ma tak zrobione a reszta wkręcane bezpieczniki w
> ebonitach.
> Każę od razu robić pomiar prądu zadziałania różnicówek (nie robią
> defaultowo bo prąd gaśnie a nie każdy tego chce ;) - obie działają,
> wychodzi w okolicach 25mA.
>
> zdrówko
>
Pomiary okresowe obejmują obowiązkowo pomiar impedancji pętli zwarcia
oraz czas i prąd zadziałania wyłączników różnicowo-prądowych jeżeli są.
Wyniki tych pomiarów powinny się znaleźć w protokołach. Przypuszczam, że
elektryk jest świadomy Twojej partyzantki i dlatego udaje, że tych
różnicówek tam nie ma, aby sobie nie uszykować bata na dupę, ponieważ
musiałby napisać w protokole prawdę i dać zalecenie doprowadzenia tego
układu do zgodnego z wymaganiami prawnymi.

do góry

W dniu 22.01.2020 o 22:55, Uzytkownik pisze:

> Nawet słyszałem o kablach morskich, nie tylko podmorskich :)

No to już wiesz, że kabel jest nie tylko w ziemi.

do góry

W dniu 2020-01-22 o 23:03, WS pisze:
> On Wednesday, January 22, 2020 at 10:53:17 PM UTC+1, Uzytkownik wrote:
>
>> Dlaczego się nie da?
> Oczywiscie to skrot myslowy, caly czas zakladam, ze remont jest w granicach
mieszkania... czyli max do licznika, mamy faze + PEN (taka stara 2 zylowa instalacja)
> Wiadomo, ze majac nieograniczone srodki to da sie zrobic nowe przewody w pionie,
uziemienie (moze i panele FV, akumulatory na noc, agregat na wypadek 100%
zachmurzenia ;) ), ale remont mieszkania to raczej tylko jednego mieszkania
dotyczy... Reszta (piony, rozdzielnie)to koszty "wspolne" w bloku i nikt ich nie chce
pokrywac samemu, a dogadaie sie jest dosc trudne...

Nie przesadzaj.

Wykonanie uziomu, GSU oraz głównych połączeń wyrównawczych to nie jest
jakiś ogromny koszt. Jest to poziom kilku-kilkunastu procent całego
remontu mieszkania. Bywa też, ze nawet w tak starych budynkach już jest
wykonane GSU i uziemienie, a całość prac ogranicza się wtedy tylko do
lokalnych połączeń wyrównawczych czyli połączenia listwy PE z nowej
rozdzielnicy z wszystkimi instalacjami: CO, woda, gaz.

Ale, że stwierdzić co należy zrobić to trzeba dokonać oględzin oraz
pomiarów przez osobę, która ma o tym pojęcie.

do góry

W dniu 2020-01-22 o 23:12, WS pisze:
> On Wednesday, January 22, 2020 at 10:53:17 PM UTC+1, Uzytkownik wrote:
>
>> Jeżeli instalacja CO czy wodna jest wykonana z rur przewodzących prąd, a
>> przy tym posiada pewne i trwałe połączenia to może nam posłużyć jako
>> przewód PE, który połączy nam PE nowej instalacji z GSU.
> Nie wiem jak w praktyce to wyglada, ale chyba trzeba
zarzadcy/wlascicielowi/spoldzielni zglosic...(pewnie beda chcieli calej biurokracji z
tym zwiazanej-projekty...) U mnie za komuny bylo podpiete bezposredio do
elektrocieplowni, teraz wymienniki ciepla itd... Diabli wiedz, czy toto jest
uziemione (w sumie moge sprawdzic, ale kto zagwaratuje, ze nie odlcza?), podobnie
rury wodne, kiedys na 100% byly cale stalowe, teraz dolozyli wodomierze...
zbocznikowali je jakims przewodem? Ja bym sie bal tego uzywac jako PE...

Po to się właśnie bocznikuje te wodomierze, aby instalacja woda mogła
pełnić rolę przewodu PE i żeby nie stanowiła zagrożenia dla hydraulika,
który będzie wymieniał wodomierz.

Jeżeli chodzi o węzły cieplne to jeżeli są tam wymienniki ciepła to na
100% instalacje są objęte połączeniami wyrównawczymi z GSU.

do góry

Uzytkownik pisze tak:

> W dniu 2020-01-20 o 01:40, PiteR pisze:
>>> Na klatce są 2 przewody W mieszkaniu były 2 przewody, będą trzy.
>>> czy TREAZ trzeci przewód coś poprawi w bezpieczeństwie?
>> poprawi bo nie płynie w nim prąd i nie upali się.
>
> Jak będzie słuchał porad tu na grupie ludzi, którzy nie mają
> najmniejszego pojęcia o instalacjach oraz wymaganiach technicznych i
> prawnych takiej instalacji to szybciej może sobie krzywdę zrobić z
> powodu upalonego przewodu.


Z tym upalonym przewodem N jest jak z Yeti.

Bez "oględzin" ludzie latami katują ten pion wielkanocnymi sernikami i
nie mieli przerwy w zasilaniu. Jak Tomasz podłączy się z N do zbrojenia
to nie stanie się raptem konkurencją dla pionu. Przypominam, że ToMasz
ma święte prawo postawić mikrofalówkę czy prodiż na żeliwnym
kaloryferze i nie pójdą iskry jak ze spawarki ;)

Ale dla świętego spokoju ToMasz nigdzie się nie podłączaj z swoim PE
oprócz do N dopóki na klatce spółdzielnia nie zmodernizuje instalacji i
nie pojawi się magiczny zielonkawy kabel. Wtedy swój PE odepniesz od N
i odłączysz do PE.

Pewnie nie chcesz za własne pieniądze "zaprojektować" kabla i
doprowadzić go z parteru.


--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

Uzytkownik pisze tak:

> W dniu 2020-01-20 o 01:40, PiteR pisze:
>>> Na klatce są 2 przewody W mieszkaniu były 2 przewody, będą trzy.
>>> czy TREAZ trzeci przewód coś poprawi w bezpieczeństwie? poprawi
>>> bo nie płynie w nim prąd i nie upali się.
>
> Jak będzie słuchał porad tu na grupie ludzi, którzy nie mają
> najmniejszego pojęcia o instalacjach oraz wymaganiach technicznych
> i prawnych takiej instalacji to szybciej może sobie krzywdę zrobić
> z powodu upalonego przewodu.


Z tym upalonym przewodem N jest jak z Yeti.

Bez "oględzin" ludzie latami katują ten pion wielkanocnymi sernikami
i nie mieli przerwy w zasilaniu. Jak Tomasz podłączy się z N do
zbrojenia to nie stanie się raptem konkurencją dla pionu.
Przypominam, że ToMasz ma święte prawo postawić mikrofalówkę czy
prodiż na żeliwnym kaloryferze i nie pójdą iskry jak ze spawarki ;)

Ale dla świętego spokoju ToMasz nigdzie się nie podłączaj z swoim PE
oprócz do N dopóki na klatce spółdzielnia nie zmodernizuje
instalacji i nie pojawi się magiczny zielonkawy kabel. Wtedy swój PE
odepniesz od N i podłączysz do PE.

Pewnie nie chcesz za własne pieniądze "zaprojektować" kabla i
doprowadzić go z parteru.





--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

PiteR pisze tak:

> Przypominam, że ToMasz ma święte prawo postawić mikrofalówkę czy
> prodiż na żeliwnym kaloryferze i nie pójdą iskry jak ze spawarki ;)

ach zapomniałem, po co te akrobacje. Przecież pan ToMasz ma święte
prawo zainstalować sobie bojler w łazience ;)

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

WS pisze tak:

> U mnie za komuny bylo podpiete bezposredio do elektrocieplowni,
> teraz wymienniki ciepla itd...

wymienniki są miedziane lub ze stali nierdzewnej.


> Diabli wiedz, czy toto jest uziemione (w sumie moge sprawdzic, ale
> kto zagwaratuje, ze nie odlcza?)

Jest to spawane, obsesyjnie pilnowane.


> podobnie rury wodne, kiedys na 100% byly cale stalowe, teraz
> dolozyli wodomierze... zbocznikowali je jakims przewodem?

nom, ludzik chodzi i sprawdza, szarpie za boczniki. Nawet zaciskarkę
nosi i oczka nowe.


--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry