W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:46:53 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:37:55 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
>
>
>
> > Teraz prawdę napisałeś. W sumie poprawniej było by że sprawność energetyczna
równa jest sprawności energetycznej. Co to jest sprawność temperaturowa? czy to ta
głupota wymyślona przez sprzedawców rekuperatorów. A tutaj widzicie państwo jak zimne
powietrze grzeje się do ciepłego. Na zewnątrz -25 wa do pomieszczenia wpada +20.
Szkoda że nie mówią o tym że strumień wylatujący jest masowo 5 razy większy od
strumienia wlatującego. Jak będzie potrzeba to zrobią strumień wylatujący 10 razy
większy. I tak żaden Adam się nie zorientuje że go w chuja robią i będzie powtarzał
informacje o cudzie.
>
>
>
>
>
> Ale co to ma do rzeczy - rekuperator wymienia mi cale powietrze w domu
>
> gdzies co 2-3h. Uwazasz ze wilgotnosc na zewnatrz zmienia sie tak szybko,
>
> zeby roznice mialy zauwazalny wplyw na sprawnosc energetyczna w stosunku
>
> do temperaturowej? :)
>
>
>
> To co piszesz mialoby sens jakbym rekuperowal saune albo basen.
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Pierdolisz bzdury jak rzadko który. Zupełnie jak z psem co się w gównie nigdy nie
wytarzał. Wszystkie się tarzają a ten jeden nie.

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:58:24 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:

> Pierdolisz bzdury jak rzadko który. Zupełnie jak z psem co się w gównie nigdy nie
wytarzał. Wszystkie się tarzają a ten jeden nie.

Tyle ze to JA mam psa i to JA mam rekuperator, a Ty nie :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
> styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po
> domu
> (wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak

> Nastepny ;-) Reku pcha 100m3/h a klima bedzie naparzac 500-1000m3/h. Te
> instalacje sa ze soba niekompatybilne!

Mowisz ze aby sensownie schlodzic domek trzeba do 10x wiecej masy powietrza
przepchac (bo przeciez nie bedzie dmuchal takim - 10C przykladowo, wiadomo).
Wiec wentylator REKU ma za mala wydajnosc tak?

> Pic na wode, marketing :-)

Tez tak na zdrowy rozsadek o tym myslalem, przeciez to ALU sie nagrzeje i samo
zacznie promieniowac ale w teorii moze cos tam :P szczegolnie juz na KG,
ostatnia bariera.

A czy dachowka czarna czy czerwona, jeden pies - i tak jest ukrop, tylko
kwestia czasu czy szybciej czy wolniej wejdzie to do pomieszczenia. Jak pisalem
izolacja to nie termos z proznia, przeciaga tylko w czasie emisje ciepla z zew
do wew.

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 14:22:47 UTC+2 użytkownik forestdumb napisał:

> Mowisz ze aby sensownie schlodzic domek trzeba do 10x wiecej masy powietrza
> przepchac (bo przeciez nie bedzie dmuchal takim - 10C przykladowo, wiadomo).
> Wiec wentylator REKU ma za mala wydajnosc tak?

Sluchaj - to wszystko trzeba policzyc zeby moc o tym podyskutowac :)
Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2. Czyli na dom ~120m2 potrzebujesz
ze 4 takie sztuki. Ale przyjmijmy ze bedziesz zabezpieczal okna od slonca
i wystarcza trzy. Czyli musisz przetransportowac 9kW energii. Powietrze ma
cieplo wlasciwe ~1kJ / kg * k, czyli zakladajac ze w domu chcesz trzymac
np. 24 stC, a dla z wentylacji ma leciec jak zalozyles 10stC - musialbys
pedzic to powietrze przez klime z predkoscia ok 2400 m3/h. Przypominam, ze
w miare dobry reku z instalacja o niskich oporach wycisnie max 300-400 m3/h,
czyli 6-8 razy mniej niz trzeba. Dlatego polaczenie klimatyzacji z wentylacja
jest wlasnie niekompatybilne i nie ma wiekszego sensu :) Jak widac na
w/w przykladzie przez standardowa wentylacje z rekuperatorem jestes w stanie
przepchac nie 9kW, a maksimum ~1,5kW. Tyle ze taka ilosc energii nie jest
w stanie skutecznie schlodzic nawet jednego malego pomieszczenia, a gdzie
tam dopiero caly dom :)

> Tez tak na zdrowy rozsadek o tym myslalem, przeciez to ALU sie nagrzeje i samo
> zacznie promieniowac ale w teorii moze cos tam :P szczegolnie juz na KG,
> ostatnia bariera.

Moze costam - masz racje, tylko ze te costam to takie grosze ze zakup tej
folii w zyciu sie nie zwroci :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bdd42625-4c9e-4b89-a4fd-7d7ffbc4b174@go
oglegroups.com...

> Sluchaj - to wszystko trzeba policzyc zeby moc o tym podyskutowac :)
> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2. Czyli na dom ~120m2 potrzebujesz
> ze 4 takie sztuki. Ale przyjmijmy ze bedziesz zabezpieczal okna od slonca
> i wystarcza trzy. Czyli musisz przetransportowac 9kW energii.

Dość mocno przesadziłeś :-)
Skoro w zimie przy 40K różnicy temperatur do ogrzania współczesnego domu
wystarcza 4-8 kW to w lecie przy różnicy 10K do chłodzenia nie może być
wymagane więcej :-)
1-2 kW przez ściany i 1 kW od słońca to bardziej realne wartości.

I w praktyce tak mniej więcej to wygląda. Przy średnim domku 150m2 ze
współczesną izolacją. Dwa klimatyzatory 2,5 kW każdy chodzą w cyklu 25%
(włącz/wyłącz) bo mają za dużą moc do pracy ciągłej.

[ciach wyliczenia na podstawie zawyżonych danych]

> Jak widac na
> w/w przykladzie przez standardowa wentylacje z rekuperatorem jestes w
> stanie
> przepchac nie 9kW, a maksimum ~1,5kW. Tyle ze taka ilosc energii nie jest
> w stanie skutecznie schlodzic nawet jednego malego pomieszczenia, a gdzie
> tam dopiero caly dom :)

Na podstawie czego piszesz, że 1,5 kW nie jest w stanie schłodzić jednego
małego pomieszczenia???

Pracuję w "akwarium" pomieszczenie 100 m2 podłogi około 30 m2 okien. Okna są
od strony południowo zachodniej (a więc najgorszej) klimatyzacja ma 4 kW i
przy 30 stopniach na zewnątrz chodzi z przerwami, bo jest zbyt wydajna.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Fri, 25 Jul 2014 12:36:39 +0200, Ergie

> W dachu płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski
> bez wentylacji to taka sama sauna jak dach skośny bez wentylacji.

Ale dach nie musi być płaski w kostce. Może być 20 stopni kopertowy i też
będzie wentylacja pokrycia. Ponadto z elewacyjnych okien są mniejsze zyski
niż z dachowych, można zastosować okiennice, czy rolety zewnętrzne, a
przede wszystkim otworzyć okno i nie będzie przezeń buchać ciepłe powietrze
od pokrycia dachowego.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 25 Jul 2014 03:14:08 -0700 (PDT), Adam

>> Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
> Zobacz linka wyzej.

Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.

> W lato nie mierzylem

Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".

> - przez wiekszosc czasu w lato od wieczora do rana jest jednak chlodniej
> na zewnatrz i uzywany jest automatyczny bypass w reku zeby chlodzic
> pomieszczenia

No właśnie -- to po co ta jałowa gadka o rekuperatorze do chłodzenia?

> (oczywiscie wiele to nie daje bo jak pisze od dawna -
> wentylacja jest za slaba zeby cokolwiek schlodzic).

Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...

Fri, 25 Jul 2014 12:36:39 +0200, Ergie

> W dachu płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski
> bez wentylacji to taka sama sauna jak dach skośny bez wentylacji.

> Ale dach nie musi być płaski w kostce. Może być 20 stopni kopertowy i też
> będzie wentylacja pokrycia.

Kopertowy ???
Przy kopertowym (niezalenie od kąta) wentylacja jest najgorsza. Powietrze
wpadające szczeliną wentylacyjną przy krawędzi dachu musi którędyć po
nagrzaniu się wylatywać. W dachu dwuspadowym w kalenicy jest ujście ciepłego
powietrza, ale przy kopertowym jedyne rozwiązanie to kominek wentylacyjny na
środku. Tyle że dla dachu 10 x 10m powinien mieć przekrój 0,8m2 to oznacza
rurę o średnicy metra!

Przy dwuspadowym o kącie 20 stopni oczywiście wentylacja będzie ale gorsza
niż przy 45 stopniach.

> Ponadto z elewacyjnych okien są mniejsze zyski
> niż z dachowych, można zastosować okiennice, czy rolety zewnętrzne, a
> przede wszystkim otworzyć okno i nie będzie przezeń buchać ciepłe
> powietrze
> od pokrycia dachowego.

Mam wrażenie że nie masz okien dachowych. Ja mam i mimo, że jak patrzę na
dach to powietrze aż faluje bo jest nagrzany jak asfalt to po otwarciu okna
nic do środka nie bucha - bo niby skąd? Co miałoby zmusić gorące powietrze
by popłynęło w dół i wpadło do środka?

Co do zysków od nasłonecznienia to będą identyczne przy identycznej
efektywnej (uwzględniającej kąty) powierzchni skierowanej na słońce. Dachowe
wpuszczają więcej światła więc można ich dać mniej więc wyjdzie na to samo.

Największa wadą okien dachowych jest hałas podczas deszczu i konieczność
zamknięcia podczas drobnej mżawki. Dlatego w każdym pokoju mam też normalne
okna. A dachowych służą tylko do doświetlenia - bo dają zdecydowanie
przyjemniejsze światło (bo świeci z góry a nie od boku) - z tym że ja mam
okna dachowe wysoko a nie tak jak niektórzy przy samej podłodze.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 15:40:08 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Do�� mocno przesadzi�e� :-)
> Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego domu
> wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie mo�e by�
> wymagane wi�cej :-)
> 1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne warto�ci.

W zimie nie ma slonca ktore grzeje 1kW / m2 domu.
Jezeli ja przesadzam to dlaczego w pomieszczeniach 30m2 montuje sie klimy
mniej wiecej 3kW? Wystarczy spojrzec na jakies proste kalkulatory mocy
do powierzchni zeby stwierdzic, ze mam racje :-) Wystarczy spytac
uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic. Klima 3kW nie schlodzisz
calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 25 lipca 2014 16:11:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.

A skad to wydedukowales?

> Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".

Jakim cudem? :-) Po obu stronach wymiennika (w domu i na zewnatrz) taka
sama wilgotnosc. Wiec sprawnosc temperaturowa idealnie odzwierciedla
sprawnosc energetyczna.

> No właśnie -- to po co ta jałowa gadka o rekuperatorze do chłodzenia?

To Ty chcesz cos nim chlodzic, ja odrazu napisalem ze do chlodzenia jest
klima, a nie reku :-)

> Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
> instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
> instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.

Instalacja do chlodzenia nazywa sie profesjonalnie KLIMATYZACJA :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry