Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5fb7.0000001d.4b5b4602@newsgate.onet.pl...
>> >Propnuję kuknąć na stronę 7 tego dokumentu. Tam jest bardzo fajny
>> >obraz z kamery termowizyjnej i od razu wiadomo, dlaczego X2 są the
>> >best ;-))
>>
>> Ino czemu ten supertest byl zapuszczony przy 10% nominalnego przeplywu,
>> jak
>> myslisz? Sprzedawca, czy ki dyabeł jesteś?
>>
> Ani dyabeł ani sprzedawca ;-)
> Jeśli czytać to dokładnie. Przy zredukowanym przepływie - bo tam mówią o
> normie PN-EN 12831 oraz VDI 6030. Niby skąd mam wiedzieć co to za normy
> ale Ty
> pewnie wiesz gdyż wiesz wszystko ;-)
>
> Podsumowując Twoje rozumowanie prowadzące w jedynie słusznym kierunku:
> - nieważne co nabazgrał producent w swoich materiałach propagadndowych,

Wazna i czytam DOKLADNIE co jest napisaene w tych materialach, a jest
banalna manipulacja, majaca wykazac zwiekszona dynamike.

> - nieważne, że mają już przynajmniej jednego zadowolonego klienta (to ja)

Zgadzam sie, mnie zawsze interesuja glownie negatywne opinie klientow,
pozytywnych zwykle nie biore pod uwage, powody mojego podejscia sa
oczywiste.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hjh0gn$l8$1@news.onet.pl...
>
> Ja pytalem czy dasz rade uzasadnic taki rozklad temperatur, a napisales

Jeśli mamy temperatury "przejściowe" na poziomie np. +10 stopni stopni to instalacja
pracuje na 1/4 mocy i wóczas jest czymś normalnym, że głowica termostatyczna stłumi
mocno przepływ i spadek temperatury w grzejniku sięgnnie 30 stopni.

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał w wiadomości
news:hjh9um$2qbc$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hjh0gn$l8$1@news.onet.pl...
>>
>> Ja pytalem czy dasz rade uzasadnic taki rozklad temperatur, a napisales
>
> Jeśli mamy temperatury "przejściowe" na poziomie np. +10 stopni stopni to
> instalacja pracuje na 1/4 mocy i wóczas jest czymś normalnym, że głowica
> termostatyczna stłumi mocno przepływ i spadek temperatury w grzejniku
> sięgnnie 30 stopni.

Moze jestem jakis glupi, ale nie rozumiem gdzie tu jest wykazane, ze w
ukladzie rownoleglym srednia temperatura bedzie 40 stopni.

do góry

> >> Ale pamietasz, ze jestesmy w kontekscie ekranu?
> >>
> > Nie pamiętam ;-)  Czy jest jakaś norma, jakieś obligo, aby mieć ekran za
> > grzejnikiem?
>
> Jest norma usenetowa tzw. watek, z ktorym jesli przestajesz trzymac kupe
> dyskusja traci sens.
>
Ale główne pytanie tego wątku dotyczyło jednakowoż konkretnego typu
grzejników, jest zaś spychane w jakieś mistycznie dywagacje o ekranach za
grzejnikami itp. Nota bene, jaki procent inwestorów zdecydowało się założyć
takie ekrany? Podejrzewam, że 5-10%, czyli temat jest marginalny.

> > Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
> > ściany nad grzejnikami
>
> Smiale zalozenie.
>
Nie założenie, tylko wniosek. Ponieważ ten grzejnik ma mniejszą konwekcję na
rzecz promieniowania, to i mniejszy jest wymuszony ruch powietrza. Czyli nieco
mniejszy gnój na ścianach za kilka lat.

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> >> Ino czemu ten supertest byl zapuszczony przy 10% nominalnego przeplywu,
> >> jak
> >> myslisz? Sprzedawca, czy ki dyabeł jesteś?
> >>
> > Ani dyabeł ani sprzedawca ;-)
> > Jeśli czytać to dokładnie. Przy zredukowanym przepływie - bo tam mówią o
> > normie PN-EN 12831 oraz VDI 6030. Niby skąd mam wiedzieć co to za normy
> > ale Ty
> > pewnie wiesz gdyż wiesz wszystko ;-)
> >
> > Podsumowując Twoje rozumowanie prowadzące w jedynie słusznym kierunku:
> > - nieważne co nabazgrał producent w swoich materiałach propagadndowych,
>
> Wazna i czytam DOKLADNIE co jest napisaene w tych materialach, a jest
> banalna manipulacja, majaca wykazac zwiekszona dynamike.
>
Zastanów się tylko, czy to jest manipulacja czy oczywista oczywistość.
W jakich warunkach grzejnik pracuje przy pełnym przepływie? Albo gdy w ogóle
nie ma założonej głowicy termostatycznej i zawór jest odkręcony na full, albo
gdy pomieszczenie ma znacznie niższą temperaturę niż ustawiono na głowicy.
Gdy jest głowica i ustawiono na niej np. 20 st. a temperatura powietrza w
pomieszczeniu osiąga powoli tę temperaturę, to głowica przymyka zawór.... i
przepływ się zmniejsza, co za traf ;-) Może się nie znam, dopuszczam jednak
taką możliwość, że zmniejsza się nawet do 10% przepływu maksymalnego. Głowice
termostatyczne u mnie czasami na chwilę zamykają zawory a grzejniki są
zauważalnie chłodniejsze, czyli przepływ w nich zmniejsza się blisko zera.
Jakoś mnie to nie dziwi i nie uważam tego za manipulację ;-)
Ta "banalna manipulacja" dotyczy jak najbardziej typowej i normalnej sytuacji
w życiu każdego grzejnika, czyli przepływu ograniczanego przez głowicę
termostatyczną. Dlaczego producentowi nie wolno podkreślić faktu, że w tej
typowej sytuacji jego grzejnik zachowuje się dużo lepiej niż grzejnik o
standardowej konstrukcji? Mają się wstydzić, że umieją zastosować prawa
fizyki z korzyścią dla użytkowników ich produktów ? ;-)

Pozdrawiam
e-kran

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5fb7.000000ab.4b5c8f75@newsgate.onet.pl...
>> >> Ale pamietasz, ze jestesmy w kontekscie ekranu?
>> >>
>> > Nie pamiętam ;-) Czy jest jakaś norma, jakieś obligo, aby mieć ekran za
>> > grzejnikiem?
>>
>> Jest norma usenetowa tzw. watek, z ktorym jesli przestajesz trzymac kupe
>> dyskusja traci sens.
>>
> Ale główne pytanie tego wątku dotyczyło jednakowoż konkretnego typu
> grzejników

<cytat>
> Mozna przykleić ekran za kalafiorem i efekt będzie ten sam.

Ale można go też nie przyklejać, jeśli się ma X2.
</cytat>

>> > Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
>> > ściany nad grzejnikami
>>
>> Smiale zalozenie.
>>
> Nie założenie, tylko wniosek. Ponieważ ten grzejnik ma mniejszą konwekcję
> na
> rzecz promieniowania, to i mniejszy jest wymuszony ruch powietrza.

Nawet tego nie zauwazysz.

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5fb7.000000b0.4b5c96b5@newsgate.onet.pl...
>> >> Ino czemu ten supertest byl zapuszczony przy 10% nominalnego
>> >> przeplywu,
>> >> jak
>> >> myslisz? Sprzedawca, czy ki dyabeł jesteś?
>> >>
>> > Ani dyabeł ani sprzedawca ;-)
>> > Jeśli czytać to dokładnie. Przy zredukowanym przepływie - bo tam mówią
>> > o
>> > normie PN-EN 12831 oraz VDI 6030. Niby skąd mam wiedzieć co to za normy
>> > ale Ty
>> > pewnie wiesz gdyż wiesz wszystko ;-)
>> >
>> > Podsumowując Twoje rozumowanie prowadzące w jedynie słusznym kierunku:
>> > - nieważne co nabazgrał producent w swoich materiałach propagadndowych,
>>
>> Wazna i czytam DOKLADNIE co jest napisaene w tych materialach, a jest
>> banalna manipulacja, majaca wykazac zwiekszona dynamike.
>>
> Zastanów się tylko, czy to jest manipulacja czy oczywista oczywistość.

Juz sie zastanowilem - demonstracja dynamiki przy 10% przeplywie jest czcza
manipulacja, jesli ma byc dynamicznie musi byc spory przeplyw.

> Ta "banalna manipulacja" dotyczy jak najbardziej typowej i normalnej
> sytuacji
> w życiu każdego grzejnika, czyli przepływu ograniczanego przez głowicę
> termostatyczną.

A wiec w sytuacji gdy przedstawione roznice w dynamice nie maja znaczenia.

> Dlaczego producentowi nie wolno podkreślić faktu, że w tej
> typowej sytuacji jego grzejnik zachowuje się dużo lepiej niż grzejnik o
> standardowej konstrukcji? Mają się wstydzić, że umieją zastosować prawa
> fizyki z korzyścią dla użytkowników ich produktów ? ;-)

Coraz bardziej utwierdzam sie, ze pozytywne opinie uzytkownikow nalezy
traktowac sceptycznie.

do góry

> >> > Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
> >> > ściany nad grzejnikami
> >>
> >> Smiale zalozenie.
> >>
> > Nie założenie, tylko wniosek. Ponieważ ten grzejnik ma mniejszą konwekcję
> > na
> > rzecz promieniowania, to i mniejszy jest wymuszony ruch powietrza.
>
> Nawet tego nie zauwazysz.
>
Ja nie muszę i nie chcę tego zauważać. Wystarczy mi, że cząsteczki powietrza
to zauważą i z odrobinę mniejszym zaangażowaniem będą się poruszały w
przestrzeni nad grzejnikiem.

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> >> > Podsumowując Twoje rozumowanie prowadzące w jedynie słusznym kierunku:
> >> > - nieważne co nabazgrał producent w swoich materiałach propagadndowych,
> >>
> >> Wazna i czytam DOKLADNIE co jest napisaene w tych materialach, a jest
> >> banalna manipulacja, majaca wykazac zwiekszona dynamike.
> >>
> > Zastanów się tylko, czy to jest manipulacja czy oczywista oczywistość.
>
> Juz sie zastanowilem - demonstracja dynamiki przy 10% przeplywie jest czcza
> manipulacja, jesli ma byc dynamicznie musi byc spory przeplyw.
>
> > Ta "banalna manipulacja" dotyczy jak najbardziej typowej i normalnej
> > sytuacji
> > w życiu każdego grzejnika, czyli przepływu ograniczanego przez głowicę
> > termostatyczną.
>
> A wiec w sytuacji gdy przedstawione roznice w dynamice nie maja znaczenia.
>
Zachowanie grzejnika w sytuacji typowej (99% czasu tak pracuje) nie ma
znaczenia??? To naprawdę dość ciekawe podejście.
Tak, to są różnice dynamiki grzejnika w sytuacji typowej, gdy osiągnięto już w
pomieszczeniu temperaturę zadaną na głowicy, czyli gdy głowica raz przymyka a
raz otwiera zawór (z pewną histerezą oczywiście), a grzejnik reaguje na
otwarcie zaworu albo szybciej (X2) albo wolniej (reszta). Mam nieodparte
wrażenie, że lepiej gdy grzejnik reaguje w takiej sytuacji szybciej.

> > Dlaczego producentowi nie wolno podkreślić faktu, że w tej
> > typowej sytuacji jego grzejnik zachowuje się dużo lepiej niż grzejnik o
> > standardowej konstrukcji? Mają się wstydzić, że umieją zastosować prawa
> > fizyki z korzyścią dla użytkowników ich produktów ? ;-)
>
> Coraz bardziej utwierdzam sie, ze pozytywne opinie uzytkownikow nalezy
> traktowac sceptycznie.
>
Aha, utwierdza Cię, no to super. Opinie użytkowników w ogóle należy traktować
sceptycznie, bo co ci użytkownicy mogą wiedzieć ;-) A ja nie mam żadnego
interesu w przekonywaniu kogokolwiek do czegokolwiek.
Za kilka lat taka dyskusja będzie pewnie bezprzedmiotowa gdyż do tego czasu
większość producentów włączy do swojej oferty grzejniki o takiej
konstrukcji "szeregowej", kto wie.

Pozdrawiem
e-kran

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5fb7.000000b4.4b5ca04b@newsgate.onet.pl...
>
>> >> > Oprócz tego będę miał za kilka lat mniej usmolone
>> >> > ściany nad grzejnikami
>> >>
>> >> Smiale zalozenie.
>> >>
>> > Nie założenie, tylko wniosek. Ponieważ ten grzejnik ma mniejszą
>> > konwekcję
>> > na
>> > rzecz promieniowania, to i mniejszy jest wymuszony ruch powietrza.
>>
>> Nawet tego nie zauwazysz.
>>
> Ja nie muszę i nie chcę tego zauważać.

No, chyba, ze tak.

do góry