> Betonowe, żelbetowe ściany to dobry wynalazek. Trza je tylko ocieplić od
> wewnątrz.

Zresztą, troche źle napisałem.
Wielka płyta szczególnie nadaje się do ocieplania z zewnątrz, bo żelbet jest
nienasiąkliwy i stawia duży opór wilgoci bytowej.

Do oklejania styropianem z zewnątrz nie nadaje się budownictwo z chłonnych,
nasiąkliwych materiałów.
Jeśli już ocieplamy taki budynek z zewnątrz, trzeba zadbać o starannie
położoną izolację przeciwwilgociową od wewnątrz. W przeciwnym przypadku pod
samym styropianem zacznie gromadzić się śmierdzące błotko.
jagr

do góry

Użytkownik "Ariusz" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:igmfvn$3lr$1@news.onet.pl...
> Dajmy styropian od wewnątrz - skoro ściana nie będzie ogrzewana to znów
> punkt rosy wypadnie w styropianie, więc na samej ścianie bądź w niej nic
> się nie wykropli. Poza tym ścian jest zbyt zimna by grzyby tam rosły - no
> ja jeszcze nie widziałem w zimie grzybów w lesie :)

Rozważanie ściany teoretycznej nieskonczenie dużej :-) Ściana rzeczywista
jest skończona i ma kontakt z sufitem i podłogą siłą rzeczy nieocieplonymi.
To będą mostki cieplne powodujący ze na krawędzi ściany ZA ociepleniem
bedzie ciepło i coraz zimniej w kierunku środka ściany. Pewnie trafi sie tam
punkt rosy wiec dobrze by było zeby ściana miała paroizolację a
pomiaszczenie było dobrze wentylowane.
Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi - ale
znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz. Niezależnie od tego co mówi jagr bo on
ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:igmjmc$hdl$1@inews.gazeta.pl...
> Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi

Zgadzam się.

> - ale znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz.

Dla stowarzyszenia producentów styropianu, to tak.

> Niezależnie od tego co mówi jagr bo
> on ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.

To zaczepka? Nieudana.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d2ed3e8$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...


że ja cie tak zacytuję:
>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam natrafia
>na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły proces
>powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.

powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
stosując ocieplenie od zewnętrz.

No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:igml24$lp0$1@inews.gazeta.pl...
> że ja cie tak zacytuję:
>>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam
>>natrafia na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły
>>proces powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.

> powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
> stosując ocieplenie od zewnętrz.

I jaki związek ma ten długi cytat z Twoim pytaniem?
Porawnie wykonane ocieplenie tak zewnętrzne jaki i wewnętrzne bardzo dobrze
spełnia swoją rolę.
Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
wewnątrz koniecznie źle.
Zależy od tego, JAK i w jakich okolicznościach.

> No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.

U siebie nakleiłem naokoło opaskę ze styropianu na szerokość arkusza (0,5
m) - sufit.
Przy podłodze również, bo mam parter. Nawet jeśli w jakichś tam miejscach
nie naklejałem,
zaimpregnowałem ścianę, żeby w momencie zwiększonej wilgotności ściana nie
nasiąkała.
W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu z
wilgocią.
Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z sufitem).
Uwierz - to działa!
jagr

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d2ee497$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
> wewnątrz koniecznie źle.


No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
spisek producentów styropianu.


> W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu
> z wilgocią.
> Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z
> sufitem).
> Uwierz - to działa!


Bo to nie jest problem z wilgocią - bo to działa przy sprawnie działającej
wentylacji tylko ze stratami ciepła. Rozwiązanie które proponujesz mozna
zastosować, owszem, ale w drodze wyjątku.

Generalna zasadą jest ocieplanie od zewnątrz bo
jest łatwiejsze - sam napisałeś :)
zapewnia ciągłość izolacji, brak mostków termicznych
nie wprowadza do srodka styropianu, który w wypadku pożaru generuje
toksyczne gazy.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:igmpj7$5r2$1@inews.gazeta.pl...
>> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
>> wewnątrz koniecznie źle.

> No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
> spisek producentów styropianu.

W równoległych postach już się wystarczająco rozpisałem.
Nie chcę się powtarzać.
Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d2eef62$0$2496$65785112@news.neostrada.pl...

> Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
> wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
> Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.


No to doszlismy do porozumienia :-)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:igmr5v$ah3$1@inews.gazeta.pl...
>> Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
>> wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
>> Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.

> No to doszlismy do porozumienia :-)

Na zdrowie!

do góry

> nie wolno dopuszcza
> wilgoci bytowej w ciany, bo b dzie kiszka.

błąd...
tej wilgoci nie jest tak wiele, przy sprawnej wentylacji...
taka ściana (paroprzepuszczalne tynki gipsowe) jest naturalnym buforem
regulującym wilgotność pomieszczenia...
błędem jest izolowanie takiej opatulonej z zewnątrz styropianem
ściany, jeszcze od środka, ewentualna wilgoć za nic nie wyparuje
stamtąd... a o takie błędy nietrudno (przerwy w izolacji zewnętrznej,
źle zrobiona izolacja od fundamentu, zaciekająca woda z dachu)...
BTW ideałem jest jednorodny materiał na ściany, jednocześnie
paroprzepuszczalny, jednocześnie wytrzymały na obciążenia,
jednocześnie o dużej izolacyjności cieplnej... i w dobrej cenie :-),
ale to abstrakcyjna teoria...

pozdrawiam
s_13

do góry