Czy do zasilania grzejników mozna użyc rur PEX, piec uniwersalny CO (wegiel,
drzewo)
Jakie sa wady zalety ??

volv

do góry

volv pisze:
> Czy do zasilania grzejników mozna użyc rur PEX, piec uniwersalny CO (wegiel,
> drzewo)
> Jakie sa wady zalety ??
>
> volv
>
>
Zagotowanie wody - z tego co mówili moi instalatorzy to dość ryzykowne
bo ryzyko zagotowania wody w piecu jest realne a wtedy rury mogą tego
nie wytrzymać - choć one mają dość dobre parametry 95 st C przy
normalnej pracy i 110 przy krótkotrwałej - a ile ta krótkotrwała wynosi ????

Ariusz

do góry

On 31 Mar, 09:39, Ariusz <a...@p...onet.pl> wrote:
> volv pisze:> Czy do zasilania grzejników mozna użyc rur PEX, piec uniwersalny CO
(wegiel,
> > drzewo)
> > Jakie sa wady zalety ??
>
> > volv
>
> Zagotowanie wody - z tego co mówili moi instalatorzy to dość ryzykowne
> bo ryzyko zagotowania wody w piecu jest realne a wtedy rury mogą tego
> nie wytrzymać - choć one mają dość dobre parametry 95 st C przy
> normalnej pracy i 110 przy krótkotrwałej - a ile ta krótkotrwała wynosi ????
>
> Ariusz

A z zalet to brak łaczęń w ścianach czy pod posadzką.
Jeżeli piec posiada jakąś automatyke to ryzyko zagotowania jest małe.

Pzdr
QbaB

do góry

On 31 Mar, 09:08, "volv" <v...@p...onet.pl> wrote:
> Czy do zasilania grzejnik w mozna u yc rur PEX, piec uniwersalny CO (wegiel,
> drzewo)
> Jakie sa wady zalety ??
>
oczywiście że można pod warunkiem odpowiedniego zabezpieczenia
instalacji a
anjaodpowiedniejszym zabezpieczeniem w tym przypadku będzie
zastosowanie
pomiędzy kotłem a instalacją wymiennika ciepła (np płytowego) który
skutecznie uniemożliwi zagotowanie wody w rurach PEX, ewentualne
uderzenia
pary itp zjawiska oraz umowzliwi wykonanie instalacji w niezawodnym i
korzystym układzie azmkniętym (grzejniki panelowe, podłogówka), a
obiegu
kotłowehgo w biezpiecznym układzie otwartym gdzie np naczynie
wzbiorcze
(zbiornik wyrównawczy) będzie mogło byc w najwyższym punkcie kotłowni
a nie
całej instalacji co już samo w sobie jest jakimś tam zagadnieniem i
problemem techniczno-estetycznym w klasycznym układzie otwartym w
świetle
aktualnych oczekiwań estetycznych.
przy bezpośrednim połączeniu rur pex z obiegiem kotłowym są one
narażone na
przegrzanie i degenerację materiału.
Przy separacji kotła od instalacji za pomocą wymiennika wad nie widzę
- same
zalety
--
Jackare

do góry

On 31 Mar, 22:14, Jackare <j...@g...com> wrote:
> On 31 Mar, 09:08, "volv" <v...@p...onet.pl> wrote:> Czy do zasilania grzejnik w
mozna u yc rur PEX, piec uniwersalny CO (wegiel,
> > drzewo)
> > Jakie sa wady zalety ??
>

> Przy separacji kotła od instalacji za pomocą wymiennika wad nie widzę
> - same
> zalety
> --
> Jackare


I tu ja bym proponowal separację za pomocą bufora ciepła.
Z tego co czytałem jest to najlepsze rozwiązanie do kotłów na drewno
czy innych bez automatyki. Chwilowy nadmiar ciepła przejmie bufor a
zasilanie grzejników będzie względnie stałe. Do tego można korzystac z
ciepła po wygaszeniu kotła.
Ale niech się jeszcze fachowcy wypowiedzą. Problemem może byc
ewentualnie brak miejsca w kotłowni bo bufor bobrze jakby miał
pojemnośc co najmniej 1 m3.

Pzdr
QbaB

do góry

On 1 Kwi, 07:37, QbaB <q...@g...com> wrote:
> On 31 Mar, 22:14, Jackare <j...@g...com> wrote:
>
> > On 31 Mar, 09:08, "volv" <v...@p...onet.pl> wrote:> Czy do zasilania grzejnik
w mozna u yc rur PEX, piec uniwersalny CO (wegiel,
> > > drzewo)
> > > Jakie sa wady zalety ??
>
> > Przy separacji kotła od instalacji za pomocą wymiennika wad nie widzę
> > - same
> > zalety
> > --
> > Jackare
>
> I tu ja bym proponowal separację za pomocą bufora ciepła.
> Z tego co czytałem jest to najlepsze rozwiązanie do kotłów na drewno
> czy innych bez automatyki. Chwilowy nadmiar ciepła przejmie bufor a
> zasilanie grzejników będzie względnie stałe. Do tego można korzystac z
> ciepła po wygaszeniu kotła.
ale też trzeba bufor rozgrzać przed pobieraniem ciepła a to nieco
potrwa. Ciepło z wymiennika jest prawie jak bezpośrednio z kotła.
Jeżeli wymiennik nie jest absolutnie konieczny z jakichś powodów jego
rolę jako dodatkowego odbiornika zabezpieczającego może przejąc wpięty
do obiegu kotłowego (otwartego) zasobnik CWU np z wymiennikiem
płaszczowym.

do góry

On 1 Kwi, 07:45, Jackare <j...@g...com> wrote:
> Jeżeli wymiennik nie jest absolutnie konieczny z jakichś powodów

oczywiście pisząc w tym zadaniu wymiennik chodziło mi o bufor
--
Jackare

do góry

Użytkownik "QbaB" <q...@g...com> napisał w wiadomości
news:46230c66-31f5-456b-9bca-

> I tu ja bym proponowal separację za pomocą bufora ciepła.
> Z tego co czytałem jest to najlepsze rozwiązanie do kotłów na drewno
> czy innych bez automatyki. Chwilowy nadmiar ciepła przejmie bufor a
> zasilanie grzejników będzie względnie stałe. Do tego można korzystac z
> ciepła po wygaszeniu kotła.
> Ale niech się jeszcze fachowcy wypowiedzą. Problemem może byc
> ewentualnie brak miejsca w kotłowni bo bufor bobrze jakby miał
> pojemnośc co najmniej 1 m3.

Bufor taki spełni zadanie po spełnieniu jednego warunku. Pojemność cieplna
bufora musi być na tyle duża, żeby mogła przejąć całe ciepło spalania z
pełnego zasypu kotła. Ponieważ układ CO do normalnej pracy potrzebuje
utrzymywać pewien poziom tremperatury, zatem ilość ciepła możliwego do
przyjęcia przez gorącą wodę maleje wraz ze wzrostem temperatury.
Zatem ilość ciepła zależy od wielkościu bufora i jest ograniczona wielkocią
bufora oraz temperaturą początkową wody.

Ciepło właściwe wody wynosi ok. 4,18 kJ/(kg.K)
Mając bufor o pojemności 1000 litrów i temperaturze początkowej 50stC może
on przyjąć maksymalnie 4,18 * 1000 * 50 = 209MJ ciepła.
Jeden kg dobrego węgla wytwarza przeciętnie 20MJ ciepła uwzględniając
sprawność kotła. Zakładając, że ciepło to nie byłoby oddawane do otoczenia
to zagotowanie wody wymagałoby spalenia niewiele ponad 10kg węgla. Jeżeli
komora kotła jest na tyle mała, że pomieści mniej jak 10kg węgla, a
temperatura wody w trakcie grzania nie przekroczy 50stC to ten bufor będzie
w stanie zabezpieczyć instalację przed zagotowaniem. Niestety kotły zasypowe
mają trochę większe pojemności, a i same kotły dla zabezpieczenia ich przed
rdzą wymagają utrzymywania temperatury wody na poziomie 60stC.

Jak działa wymiennik ?

Ciepło właściwe pary wodnej wynosi ok. 1,84 kJ/(kg.K)
Czyli jest o połowę mniejsze niż ciepło własciwe wody.
W chwili, kiedy dojdzie do zagotowania kotła sprawność wymiany ciepła przez
taki wymiennik spada o połowę, a ponadto pompa CO nie potrafi tłoczyć pary
wodnej. Zatem rzeczywista wymiana ciepła w wymienniku w takiej sytuacji może
spaść nawet kilkudziesięciokrotnie.

Co się dalej dzieje z ciepłem kotła ?

Ciepło parowania wody wynosi ok. 2,26 MJ/kg. Zatem, zeby zamienić 100 litrów
wody w parę trzeba dostarczyć ok. 2,26 * 100 = 226MJ ciepła, czyli jest to
równowartość spalenia ok. 11kg węgla.

Jak więc widać w przypadku bufora można dość łątwo doprowadzić do
zagotowania zarówno wody w kotle jak i w buforze, co może doprowadzić do
przedostania się pary wodnej o temperaturze grubo ponad 100stC w instalację
CO. Jeżeli będą to rury plastikowe to ulegną one zniszczeniu lub
przynajmniej znacznemu osłabieniu.

W przypadku zabezpieczenia instalacji CO wymiennikiem ciepła, wymiennik ten
pełni rolę separatora, który w chwili pojawienia się pary wodnej odcina
układ CO od wysokiej temperatury na skutek znacznego obniżenia sprawności.

Jak więc widać pewność zabezpieczenia przed parą daje tylko wymiennik
ciepła, a najlepszą ochronę daje natomiast połączenie układu wymiennika +
bufor. Taki układ ma jeszcze dodatkową zaletę zwłaszcza dla drewna -
umożliwia palenie drewnem na full w krótkich cyklach zapewniając
dostarczenie ciepła przez dłuższy okres czasu, jednocześnie zapewniając 100%
bezpieczeństwo instalacji CO.

do góry

dziekuje za wyczerująca odpowiedz, teraz wszystko jasne

pozdrawiam

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hp1ika$4er$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "QbaB" <q...@g...com> napisał w wiadomości
> news:46230c66-31f5-456b-9bca-
>
>> I tu ja bym proponowal separację za pomocą bufora ciepła.
>> Z tego co czytałem jest to najlepsze rozwiązanie do kotłów na drewno
>> czy innych bez automatyki. Chwilowy nadmiar ciepła przejmie bufor a
>> zasilanie grzejników będzie względnie stałe. Do tego można korzystac z
>> ciepła po wygaszeniu kotła.
>> Ale niech się jeszcze fachowcy wypowiedzą. Problemem może byc
>> ewentualnie brak miejsca w kotłowni bo bufor bobrze jakby miał
>> pojemnośc co najmniej 1 m3.
>
> Bufor taki spełni zadanie po spełnieniu jednego warunku. Pojemność cieplna
> bufora musi być na tyle duża, żeby mogła przejąć całe ciepło spalania z
> pełnego zasypu kotła. Ponieważ układ CO do normalnej pracy potrzebuje
> utrzymywać pewien poziom tremperatury, zatem ilość ciepła możliwego do
> przyjęcia przez gorącą wodę maleje wraz ze wzrostem temperatury.
> Zatem ilość ciepła zależy od wielkościu bufora i jest ograniczona
> wielkocią bufora oraz temperaturą początkową wody.
>
> Ciepło właściwe wody wynosi ok. 4,18 kJ/(kg.K)
> Mając bufor o pojemności 1000 litrów i temperaturze początkowej 50stC może
> on przyjąć maksymalnie 4,18 * 1000 * 50 = 209MJ ciepła.
> Jeden kg dobrego węgla wytwarza przeciętnie 20MJ ciepła uwzględniając
> sprawność kotła. Zakładając, że ciepło to nie byłoby oddawane do otoczenia
> to zagotowanie wody wymagałoby spalenia niewiele ponad 10kg węgla. Jeżeli
> komora kotła jest na tyle mała, że pomieści mniej jak 10kg węgla, a
> temperatura wody w trakcie grzania nie przekroczy 50stC to ten bufor
> będzie w stanie zabezpieczyć instalację przed zagotowaniem. Niestety kotły
> zasypowe mają trochę większe pojemności, a i same kotły dla zabezpieczenia
> ich przed rdzą wymagają utrzymywania temperatury wody na poziomie 60stC.
>
> Jak działa wymiennik ?
>
> Ciepło właściwe pary wodnej wynosi ok. 1,84 kJ/(kg.K)
> Czyli jest o połowę mniejsze niż ciepło własciwe wody.
> W chwili, kiedy dojdzie do zagotowania kotła sprawność wymiany ciepła
> przez taki wymiennik spada o połowę, a ponadto pompa CO nie potrafi
> tłoczyć pary wodnej. Zatem rzeczywista wymiana ciepła w wymienniku w
> takiej sytuacji może spaść nawet kilkudziesięciokrotnie.
>
> Co się dalej dzieje z ciepłem kotła ?
>
> Ciepło parowania wody wynosi ok. 2,26 MJ/kg. Zatem, zeby zamienić 100
> litrów wody w parę trzeba dostarczyć ok. 2,26 * 100 = 226MJ ciepła, czyli
> jest to równowartość spalenia ok. 11kg węgla.
>
> Jak więc widać w przypadku bufora można dość łątwo doprowadzić do
> zagotowania zarówno wody w kotle jak i w buforze, co może doprowadzić do
> przedostania się pary wodnej o temperaturze grubo ponad 100stC w
> instalację CO. Jeżeli będą to rury plastikowe to ulegną one zniszczeniu
> lub przynajmniej znacznemu osłabieniu.
>
> W przypadku zabezpieczenia instalacji CO wymiennikiem ciepła, wymiennik
> ten pełni rolę separatora, który w chwili pojawienia się pary wodnej
> odcina układ CO od wysokiej temperatury na skutek znacznego obniżenia
> sprawności.
>
> Jak więc widać pewność zabezpieczenia przed parą daje tylko wymiennik
> ciepła, a najlepszą ochronę daje natomiast połączenie układu wymiennika +
> bufor. Taki układ ma jeszcze dodatkową zaletę zwłaszcza dla drewna -
> umożliwia palenie drewnem na full w krótkich cyklach zapewniając
> dostarczenie ciepła przez dłuższy okres czasu, jednocześnie zapewniając
> 100% bezpieczeństwo instalacji CO.
>

do góry

> Zagotowanie wody - z tego co mówili moi instalatorzy to dość ryzykowne
> bo ryzyko zagotowania wody w piecu jest realne a wtedy rury mogą tego
> nie wytrzymać -

nie wiem jak w innych firmach ale robilem przy testach rurek Wavina i sama
rurka fi16 z sieciowanego PE w 100stC wytrzymuje cisnienie 70Bar, z warstwa
Alu ok.80bar, kopmletna z powloka zewnetrzna dochodzi do 110-130bar...


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry