witam

Jest mieszkanie w starym budownictwie, jest w nim gaz i "junkers" czyli
kocioł gazowy ogrzewający wodę do mycia. Z racji tej że kocioł jest
starszy niż ja, wolno go używać chociaż nie spełnia żadnych obecnych
norm. Wiec jak chcę zamienić go na dwu funkcyjny - woda do mycia i
ogrzewanie, to muszę tak zrobić instalację żeby spełniała dzisiejsze
normy. na bank, kominiarz nie zezwoli bo musi być drugi kominowy kanał
wentylacyjny - a tam niema. Wiem jednak, że są piece z wyrzutem i
zaciągiem spalin przez boczną ścianę. Czy ktoś jest na bieżąco z
załatwieniem pozwoleń na taki piec?

Pozdrawiam
ToMasz

do góry

W dniu 2014-08-12 21:57, ToMasz pisze:
> witam
>
> Jest mieszkanie w starym budownictwie, jest w nim gaz i "junkers"
> czyli kocioł gazowy ogrzewający wodę do mycia. Z racji tej że kocioł
> jest starszy niż ja, wolno go używać chociaż nie spełnia żadnych
> obecnych norm. Wiec jak chcę zamienić go na dwu funkcyjny - woda do
> mycia i ogrzewanie, to muszę tak zrobić instalację żeby spełniała
> dzisiejsze normy. na bank, kominiarz nie zezwoli bo musi być drugi
> kominowy kanał wentylacyjny - a tam niema. Wiem jednak, że są piece z
> wyrzutem i zaciągiem spalin przez boczną ścianę. Czy ktoś jest na
> bieżąco z załatwieniem pozwoleń na taki piec?
>
> Pozdrawiam
> ToMasz

Drugi kanał to i tak musiał być podczas użytkowania "junkersa". Jeżeli
go nie ma to nie wolno jest użytkować tego "junkersa".

Jeżeli chodzi o możliwość zainstalowania kotła z zamkniętą komorą to z
reguły jest to możliwe bez większych problemów, ale podajesz za mało
informacji.
Czy jest to dom wielorodzinny czy też jednorodzinny?
Czy do tego samego kanału spalinowego podłączone są inne piecyki gazowe?
Jakie jest pole przekroju komina?
Jakie jest zapotrzebowanie na moc grzewczą?

do góry

> Drugi kanał to i tak musiał być podczas użytkowania "junkersa". Jeżeli
> go nie ma to nie wolno jest użytkować tego "junkersa".
nie. tzn wtedy gdy założono piec, nie było takich przepisów. mało tego,
w kuchni jest piec węglowy z blachą do gotowania zupy w garnkach!

> Jeżeli chodzi o możliwość zainstalowania kotła z zamkniętą komorą to z
> reguły jest to możliwe bez większych problemów, ale podajesz za mało
> informacji.
> Czy jest to dom wielorodzinny czy też jednorodzinny?
blok mieszkalny wielorodzinny, najwyższa kondygnacja
> Czy do tego samego kanału spalinowego podłączone są inne piecyki gazowe?
tego nie wiem, ale o ile mi wiadomo zgodnie z dzisiejszymi przepisami - nie.
> Jakie jest pole przekroju komina?
tego nikt nie wie. zakładam ze minimalne możliwe
> Jakie jest zapotrzebowanie na moc grzewczą?
5kw wystarczy, ale nie wiem czy tak mały się da kupić

ToMasz

do góry

W dniu 2014-08-13 08:16, ToMasz pisze:

>> Drugi kanał to i tak musiał być podczas użytkowania "junkersa". Jeżeli
>> go nie ma to nie wolno jest użytkować tego "junkersa".
> nie. tzn wtedy gdy założono piec, nie było takich przepisów. mało
> tego, w kuchni jest piec węglowy z blachą do gotowania zupy w garnkach!

Od zawsze istniały przepisy, że pomieszczenia, gdzie znajdowały się
urządzenia gazowe musiały być wentylowane.
Jeżeli faktycznie nie ma wentylacji to ktoś zrobił partyzantkę wpinając
się najprawdopodobniej do kanału wentylacyjnego.

>
>> Jeżeli chodzi o możliwość zainstalowania kotła z zamkniętą komorą to z
>> reguły jest to możliwe bez większych problemów, ale podajesz za mało
>> informacji.
>> Czy jest to dom wielorodzinny czy też jednorodzinny?
> blok mieszkalny wielorodzinny, najwyższa kondygnacja

Z tymi najwyższymi kondygnacjami jest najwięcej problemów, ponieważ
najczęściej dochodzi do zaczadzeń na skutek cofania się spalin w
piecykach gazowych. Dlatego też powinno się wprowadzić prawo nakazujące
montaż urządzeń gazowych tylko i wyłącznie z zamkniętą komorą spalania.

>> Jakie jest pole przekroju komina?
> tego nikt nie wie. zakładam ze minimalne możliwe

Z reguły kiedyś budowano kanały 14 na 14 cm. Ale także budowano większe
np. 28 na 28cm, do których podłączano kanały wentylacyjne z kilku lokali
mieszkalnych. Możliwe, że ktoś dokonał tu samowoli wpinając się w taki
właśnie kanał wentylacyjny, bo jeżeli jest w tym lokalu tylko jeden to
świadczyłoby o tym, że był to kanał wentylacyjny, a nie spalinowy.
Jeżeli tak było to wyjście masz jedno. Zbudować sobie własny komin dla
pieca gazowego. Trzeba po prostu przebić strop i dach, a następnie
obsadzić koncentryczny system kominowy (spalinowo-powietrzny) ze stali
kwasoodpornej. Komin taki może też zostać wyprowadzony poprzez ścianę, a
następnie poprowadzony na zewnątrz po elewacji ponad dach.
Niestety tutaj jest sporo formalności do załatwienia, włącznie z projektem.
A należy zacząć od opinii kominiarskiej.

Obecne przepisy zezwalają na wyprowadzanie spalin za ścianę, jeżeli moc
urządzenia nie przekracza 21kW i dotyczy to tylko budynków
jednorodzinnych. Oczywiście tutaj są jeszcze do spełnienia wymagania co
do odpowiednich odległości od otworów (okien, drzwi, kanałów
wentylacyjnych).
Jeżeli jest to stara kamienica to można obejść prawo tylko wtedy, kiedy
w kamienicy nie ma wydzielonych lokali mieszkalnych.

>> Jakie jest zapotrzebowanie na moc grzewczą?
> 5kw wystarczy, ale nie wiem czy tak mały się da kupić

Zapomnij o 5kW, bo takich kotłów nikt nie produkuje. Dawno temu
produkowano takie piecyki do ogrzewania wody w kuchniach czy umywalkach.
Niestety do kąpieli taka moc jest stanowczo za mała. Minimum to 10kW.

do góry

W dniu środa, 13 sierpnia 2014 11:08:38 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-08-13 08:16, ToMasz pisze:
>
>
> >> Drugi kana� to i tak musia� by� podczas u�ytkowania "junkersa". Je�eli
> >> go nie ma to nie wolno jest u�ytkowa� tego "junkersa".
> > nie. tzn wtedy gdy za�o�ono piec, nie by�o takich przepis�w. ma�o
> > tego, w kuchni jest piec w�glowy z blach� do gotowania zupy w garnkach!
>
> Od zawsze istnia�y przepisy, �e pomieszczenia, gdzie znajdowa�y si�
> urz�dzenia gazowe musia�y by� wentylowane.
>
> Je�eli faktycznie nie ma wentylacji to kto� zrobi� partyzantk� wpinaj�c
> si� najprawdopodobniej do kana�u wentylacyjnego.

E... pewnie jest jak u mnie (i zapewne wiekszosci blokowisk), tzn jest kanal
wentylacyjny (do tego dzielony z innymi mieszkaniami), a ten junkers nie ma podpiecia
do zadnego komina ani wentylacji - spaliny ida do pomieszczenia (tak samo jak z
kuchenki gazowej)
Tak mam w kuchni (kilkanascie kW).

W lazience jest drugi junkers, podpiety juz do komina, ale wspolnego (tzn. ida 2
piony kominowe i wpinanane sa do nich co drugie mieszkania na zmiane, czyli co drugie
pietro)

Wg mnie w takiej konfiguracji zamknietej kmory spalania podpiac sie nie da - ma byc
wszystko tylko i wylacznie grawitacyjnie!

Jesli ostatnie pietro, to mozna pomyslec o dogadaniu sie ze spoldzielnia i zrobieniu
osobnego komina. Wtedy moze by pzeszlo...

WS







)
>
>
>
> >
>
> >> Je�eli chodzi o mo�liwo�� zainstalowania kot�a z zamkni�t�
komorďż˝ to z
>
> >> regu�y jest to mo�liwe bez wi�kszych problem�w, ale podajesz za ma�o
>
> >> informacji.
>
> >> Czy jest to dom wielorodzinny czy teďż˝ jednorodzinny?
>
> > blok mieszkalny wielorodzinny, najwy�sza kondygnacja
>
>
>
> Z tymi najwy�szymi kondygnacjami jest najwi�cej problem�w, poniewa�
>
> najcz�ciej dochodzi do zaczadze� na skutek cofania si� spalin w
>
> piecykach gazowych. Dlatego te� powinno si� wprowadzi� prawo nakazuj�ce
>
> monta� urz�dze� gazowych tylko i wy��cznie z zamkni�t� komor�
spalania.
>
>
>
> >> Jakie jest pole przekroju komina?
>
> > tego nikt nie wie. zak�adam ze minimalne mo�liwe
>
>
>
> Z regu�y kiedy� budowano kana�y 14 na 14 cm. Ale tak�e budowano wi�ksze
>
> np. 28 na 28cm, do kt�rych pod��czano kana�y wentylacyjne z kilku lokali
>
> mieszkalnych. Mo�liwe, �e kto� dokona� tu samowoli wpinaj�c si� w taki
>
> w�a�nie kana� wentylacyjny, bo je�eli jest w tym lokalu tylko jeden to
>
> �wiadczy�oby o tym, �e by� to kana� wentylacyjny, a nie spalinowy.
>
> Je�eli tak by�o to wyj�cie masz jedno. Zbudowa� sobie w�asny komin dla
>
> pieca gazowego. Trzeba po prostu przebi� strop i dach, a nast�pnie
>
> obsadziďż˝ koncentryczny system kominowy (spalinowo-powietrzny) ze stali
>
> kwasoodpornej. Komin taki mo�e te� zosta� wyprowadzony poprzez �cian�, a
>
> nast�pnie poprowadzony na zewn�trz po elewacji ponad dach.
>
> Niestety tutaj jest sporo formalno�ci do za�atwienia, w��cznie z projektem.
>
> A nale�y zacz�� od opinii kominiarskiej.
>
>
>
> Obecne przepisy zezwalaj� na wyprowadzanie spalin za �cian�, je�eli moc
>
> urz�dzenia nie przekracza 21kW i dotyczy to tylko budynk�w
>
> jednorodzinnych. Oczywi�cie tutaj s� jeszcze do spe�nienia wymagania co
>
> do odpowiednich odleg�o�ci od otwor�w (okien, drzwi, kana��w
>
> wentylacyjnych).
>
> Je�eli jest to stara kamienica to mo�na obej�� prawo tylko wtedy, kiedy
>
> w kamienicy nie ma wydzielonych lokali mieszkalnych.
>
>
>
> >> Jakie jest zapotrzebowanie na moc grzewczďż˝?
>
> > 5kw wystarczy, ale nie wiem czy tak ma�y si� da kupi�
>
>
>
> Zapomnij o 5kW, bo takich kot��w nikt nie produkuje. Dawno temu
>
> produkowano takie piecyki do ogrzewania wody w kuchniach czy umywalkach.
>
> Niestety do k�pieli taka moc jest stanowczo za ma�a. Minimum to 10kW.

do góry

W dniu środa, 13 sierpnia 2014 12:20:23 UTC+2 użytkownik WS napisał:
> W lazience jest drugi junkers, podpiety juz do komina, ale wspolnego (tzn. ida 2
piony kominowe i wpinanane sa do nich co drugie mieszkania na zmiane, czyli co drugie
pietro)

Chyba jednak pokrecilem ;) (kiedys kominiarz na przegladzie mi mowil, jak to
wyglada...)
Postkomunistyczny blok z wielkiej plyty, 10 pieter + parter
Zdaje sie , ze jest jeden wspolny komin na caly pion, tylko podpiecia mieszkan sa
zrobione tak, ze z mieszkania idzie rura rownolegle do tego komina i wchodzi
pietro(dwa?) wyzej, ostatnie pietro ma wlasny komin.

WS

do góry

<(...)
>
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. zostałem wprowadzony w błąd, i okazuje
się ze rura spalinowa od pieca "termet" idzie do ściany, a obok jest
kratka wentylacyjna! (wygląda jak zatkana blaszaną płytką z nawierconymi
otworami)
Tak więc jest komin i kanał wentylacyjny. Czego się mogą przyczepić?
Wkład kominowy nierdzewny - to wiem, jeszcze coś?

jaki piec z otwartą komorą watro kupić? na pierwszym miejscu stawiam
bezawaryjność, potem szybkość zapalania po odkręceniu kranu...

ToMasz

do góry

W dniu 2014-08-13 23:31, ToMasz pisze:

> <(...)
>>
> Dzięki wszystkim za odpowiedzi. zostałem wprowadzony w błąd, i okazuje
> się ze rura spalinowa od pieca "termet" idzie do ściany, a obok jest
> kratka wentylacyjna! (wygląda jak zatkana blaszaną płytką z
> nawierconymi otworami)
> Tak więc jest komin i kanał wentylacyjny. Czego się mogą przyczepić?
> Wkład kominowy nierdzewny - to wiem, jeszcze coś?
>
> jaki piec z otwartą komorą watro kupić? na pierwszym miejscu stawiam
> bezawaryjność, potem szybkość zapalania po odkręceniu kranu...
>
> ToMasz

Jeżeli zamontujesz piecyk z komorą otwartą to nie musisz montować wkładu
nierdzewnego. Wkład taki będzie natomiast niezbędny jeżeli zamontujesz
piecyk z komorą zamknięta.
Osobiście radzę właśnie zamontować piecyk z komorą zamkniętą, bo
najwięcej przypadków zaczadzenia jest właśnie na ostatnich piętrach.
Jeżeli korzystasz z tego samego przewodu kominowego, a urządzenie będzie
zamontowane w tym samym miejscu bez większych przeróbek instalacji
gazowej to nie musisz tego zgłaszać.
Zaczynasz tylko od opinii kominiarskiej aby się upewnić, że kanał
kominowy nie jest wspólny. Później instalator z uprawnieniami i jest po
sprawie.

Co polecić? Ja do tej pory z piecyków z zamkniętą komorą montowałem
Junkers WT14 i Immergas Caesar 14 obydwa modele spisują się dobrze.
Jeżeli zaś chodzi o otwartą komorę to dużo więcej się ich montuje i tu
na pierwszym miejscu są Junkers WRP11-2B oraz WRDP-2B oraz polski Termet G19
Są dwa typy piecyków: z zasilaniem bateryjnym oraz z turbinkowym
generatorem prądu. Odradzam turbinki, bo z nimi jest sporo problemów jak
woda w sieci jest zbyt twarda.
Firma Bosch (właściciel marki Junkers) także sprzedaje tańsze wersje
piecyków pod marką Neckar N19E
W jednym z przypadków tego Neckara mi się zdarzyło, że po 2 latach
uległa przedziurawieniu nagrzewnica, ale udało się ją polutować. W
przeciwnym wypadku wymiana nagrzewnicy nieopłacalna.
Od jakiegoś czasu montuję także piecyki Ariston Fast Evo 11 na poziomie
cenowym Neckara. Jednak w porównaniu do Neckara posiadają zespoły ze
stopu aluminium, a nie tworzywa sztucznego. Sprawiają wrażenie
masywniejszych i lepiej wykonanych od Neckara, choć też są produkowane w
Chinach. Trochę już ich zamontowałem i także nie miałem póki co ani
jednej reklamacji.

do góry

Procedura jest taka:
1. Opinia kominiarska. Jeżeli będzie negatywna to nie ma co zaczynać kolejnych
kroków.
2. Zgoda WŁAŚCICIELA budynku (wspólnota, spółdzielnia, gmina, osoba fizyczna) na
montaż instalacji grzewczej z kotłem gazowym (jeżeli takiej nie było do tej pory)
3. Warunki techniczne z gazowni w zakresie dostaw gazu na cele grzewcze
4. Projekt wykonany przez uprawnionego projektanta w zakresie zmian w instalacji
gazowej
5. Złożenie zgłoszenia robót budowlanych do odpowiedniego urzędu wraz zkompletem
dokumentów pkt 1-4.
6. zgłoszenie rozpoczęcia robóty do PINB, wykonanie przez uprawnionego wykonawcę +
nadzór przez uprawnionego kierownika budowy (uprawnienia budowlane w zakresie
instalacji sanitarnych). Próba szczelności instalacji gazowej, protokół, zgłoszenie
zakończenia robót do PINB.
7.Grzejemy

Komin musi być indywidualny dla kotła gazowego. W budynkach wielorodzinnych nie wolno
stosować wyrzutu spalin przez ścianę - tylko i wyłącznie komin. Jeżeli brak wolnego
kanału - na ostatnie kondygnacji można wykonać komin indywidualny (tak jak wkład,
tylko łatwiej). Powinieneś mieć na to projekt i powinno to być zgłoszone wraz z pkt
4+5
Przy kotle z zamkniętą komorą i dostarczaniem powietrza z zewnątrz nie obowiązują
wymogi dotyczące wentylacji pomieszczeń z urządzeniami gazowymi.
W przypadku otwartej komory spalania, pomieszczenie musi mieć minimum 8m sześciennych
kubatury oraz wentylację NAWIEWNĄ I WYWIEWNĄ. Odpowiedzi urzędów i dostawcy gazu w
punktach 3 i 5 trwają do 30 dni. Składając zgłoszenie robót musisz mieć komplet
dokumentów.

Jackare

do góry

wszystkie przepisy źródłowe to PB i rozporządzenie.

Jackare

do góry