Órzytkownik "kogutek" napisał:
> Nic by się nie stało. I to by było źle. Impedancja pętli zwarcia była by
> za duża
> żeby przepalić drut w bezpieczniku.

dlaczego tak myślisz?:O)
zauważ że wkładkę przepala prąd, a nie impedancja, a z norm by wychodziło że
impedancja zwarciowa tej pętli powinna być co najwyżej równa 0.5oma, a tej
pętli jeszcze do tego daleeeko:O)


> Kabel rozgrzał by się i mógł by się zrobić pożar. Tam mógł by się zrobić.

no właśnie, może był by pożar, może, ale nie jestem pewien czy wydzielenie
się mocy rzędy 1 do 3 watuf na metr tego przewody by spowodował pożar? nie
wiem, na pewno by zwiększył jego temperaturę, ale czy napewno na tyle by
spowodować pożar?
dałem taki ekstremalny przykład, ale jak gość da łby na tą pentlę becznik
typowo dawany dla pętli gniazdkowych, czyli 16A, to nawet o rozgrzaniu się
przewodów nie było by mowy:O)

do góry

>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:395f.000004a7.4b097da4@newsgate.onet.pl...
> > Teoretycznie powinieneś rozdzielić obwody gniazdek i żarówek. Jak bym miał
> > to
> > robić dla siebie a nie komuś to bym zrobił tak. Przewód 1,5 jest ok. Ma
> > długotrwałą obciążalność ok 16A. 3,5kW można na takim przewodzie ciągnąć
> > bez
> > przerwy i nic się nie stanie. W życiu tyle tam nie podłączysz na raz. Przy
> > 16A
> > na tym przewodzie będziesz miał spadek napięcia ok 10V. Sprawa do
> > pominięcia jak
> > żarówki albo kosiarka będą podłączone.
>
>
> Żadna kosiarka itp. Gniazdka(albo puszki hermetyczne) będa tam do
> podłączenia ew. lampek świątecznych(a te teraz ledowe są wiec mało
> prądożerne0
>
> >Od strony zasilania dałbym bezpiecznik
> > 10A z charakterystyką D. I koniecznie różnicowo prądowy 30mA
> Jest to 3 prawie 3 metry nad ziemią wiec różnicowka myśle niekonieczna.
> Ryzyko porazenia miiiiniiimaaalne. Nikt tam grzebac nie będzie
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Kris
>
Gniazdko chcesz założyć. Nie jesteś w stanie przewidzieć co pod nie kiedyś
podłączysz. Dostaniesz za 15 lat małpiego rozumu i zaczniesz podwórko betonować.
Zresztą co tu dyskutować skoro przepisy wymagają na każdym obwodzie oddzielnej
różnicowki i oddzielnych bezpieczników. Jak jest dobrze to jest dobrze. Ale
kiedy się coś stanie to na przykład ubezpieczyciel nie wypłaci kasy za spalony
dom bo z twojej winy nie było czegoś tam. I nie ważne że nie z tego powodu. Oni
udowodnią że z tego. I nikt tego nie podważy bo jak jest w przepisach ze być
musi to być musi. Poza tym w warunkach ubezpieczenia odwołują się na prawo
budowlane. To jak ktoś sam zrobił wbrew to oni nie pójdą na rękę. Żyją z tego ze
nie wypłacają albo wypłacają mniej jak mają się do czego przywalić. Nie jest
argumentem ze wysoko. W domu masz mieć oddzielny obwód na oświetlenie. Żyrandole
pod sufitem a różnicowa musi być. Ja bym założył, Ty zrobisz jak będziesz uważał.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Órzytkownik "kogutek" napisał:
> > Nic by się nie stało. I to by było źle. Impedancja pętli zwarcia była by
> > za duża
> > żeby przepalić drut w bezpieczniku.
>
> dlaczego tak myślisz?:O)
> zauważ że wkładkę przepala prąd, a nie impedancja, a z norm by wychodziło że
> impedancja zwarciowa tej pętli powinna być co najwyżej równa 0.5oma, a tej
> pętli jeszcze do tego daleeeko:O)
>
>
> > Kabel rozgrzał by się i mógł by się zrobić pożar. Tam mógł by się zrobić.
>
> no właśnie, może był by pożar, może, ale nie jestem pewien czy wydzielenie
> się mocy rzędy 1 do 3 watuf na metr tego przewody by spowodował pożar? nie
> wiem, na pewno by zwiększył jego temperaturę, ale czy napewno na tyle by
> spowodować pożar?
> dałem taki ekstremalny przykład, ale jak gość da łby na tą pentlę becznik
> typowo dawany dla pętli gniazdkowych, czyli 16A, to nawet o rozgrzaniu się
> przewodów nie było by mowy:O)
>
Na normy się powołujesz a masz braki w wykształceniu. drut z miedzi 120 metrów
długi o przekroju 1,5mm2 ma oporność 1,7 oma. Sam z siebie ograniczy prąd do
140A. Bezpiecznik 100A B potrzebuje do przepalenia w czasie 0,2 sek 500A. Przy
140A będzie się przepalał ze 4 minuty. Bezpiecznik 100A C do przepalenia w 0,2
sek potrzebuje 1000A. Przy 140A będzie się przepalał tyle samo co B. Te czasy i
prądy wynikają z charakterystyki bezpieczników. W czasie 4 minut kabel będzie
pracował jako grzałka o mocy 90 kW. To spokojnie wystarczy żeby się stopił.
Bezpieczników typu A się nie używa, przy nich było by trochę lepiej. Jak na
bezpieczniku jest napisane 10A to nie znaczy ze jak będzie 11A to się przepali.
1,7 oma to będzie miał przewód którym on to podłączy. Zostaje jeszcze oporność
przewodu do transformatora i impedancja transformatora. Jak to dodać to wyjdzie
że 100A bezpiecznik w jego przypadku nie przepali się nigdy. A ma się przepalić
w 5 sekund co przy B wymaga 300A a przy C 500A. Zakumał?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Órzytkownik "kogutek" napisał:
> > Nic by się nie stało. I to by było źle. Impedancja pętli zwarcia była by
> > za duża
> > żeby przepalić drut w bezpieczniku.
>
> dlaczego tak myślisz?:O)
> zauważ że wkładkę przepala prąd, a nie impedancja, a z norm by wychodziło że
> impedancja zwarciowa tej pętli powinna być co najwyżej równa 0.5oma, a tej
> pętli jeszcze do tego daleeeko:O)
>
>
> > Kabel rozgrzał by się i mógł by się zrobić pożar. Tam mógł by się zrobić.
>
> no właśnie, może był by pożar, może, ale nie jestem pewien czy wydzielenie
> się mocy rzędy 1 do 3 watuf na metr tego przewody by spowodował pożar? nie
> wiem, na pewno by zwiększył jego temperaturę, ale czy napewno na tyle by
> spowodować pożar?
> dałem taki ekstremalny przykład, ale jak gość da łby na tą pentlę becznik
> typowo dawany dla pętli gniazdkowych, czyli 16A, to nawet o rozgrzaniu się
> przewodów nie było by mowy:O)
>
A teraz konkretny przykład z pytania. Założy bezpiecznik 10A B. Załóżmy że do
ochrony przeciwporażeniowej będzie miał różnicówkę i czasy 0,2 i o,4 sekundy
zostawiamy w spokoju. Ma wyłączyć w 5 sekund. Żeby to zrobił musi popłynąć prąd
z 50A. Pętla zwarcia się wyrobi, widać na poprzednim przykładzie. Da minimum
100A. Drut kabla będzie robił przez 5 sekund za grzałkę 31kW ( trzeba poprawić
90kW z poprzedniego przykładu na 31). Czas wyłączenia dla takiego przewodu zanim
się ugotuje wynosi przy prądzie zwarcia wynikającym z impedancji pętli zwarcia
na poziomie 100A 1,7 sek. A dla 5 sekund potrzebuje 50A. To znaczy że
bezpiecznik 10A wyrobi się spokojnie. Przy 100 amperowej pętli zwarcia on nie
tylko zabezpieczy przed pożarem. On wyłączy w czasie 0,02 sek. O połowę szybciej
niż różnicówka. Ktoś mógł by się spytać po co w takim razie rożnicówka. Bo to co
podałem odnosi się do sytuacji jak wsadzić goły drut w gniazdko. Jak będzie
podłączał świecącego jelonka to może go porazić z 300mA. Żaden bezpiecznik tego
nie wykryje i nie wyłączy. Do 25mA jak młody chłop to ma szansę sam się
odłączyć. Przy 300mA nie da rady i odwali kitę. A przy róznicówce ma szansę.
Rożnicówka tak naprawdę nie daje pełnej ochrony. Ona daje szansę.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Órzytkownik "kogutek" napisał:
> Na normy się powołujesz a masz braki w wykształceniu. drut z miedzi 120
> metrów
> długi o przekroju 1,5mm2 ma oporność 1,7 oma. Sam z siebie ograniczy prąd
> do
> 140A.

ok, masz rację, trochę się w pamięci w obliczeniach machnołem i dlatego
podałem tak ekstremalny przykład:O)
tak więc 100m tego drutu będzie miało 1,2oma, tak więc jeśli da tam
bezpiecznik 16A to spokojnie się przepali z zachowaniem wszystkich norm:O)


> Bezpiecznik 100A B potrzebuje do przepalenia w czasie 0,2 sek 500A. Przy
> 140A będzie się przepalał ze 4 minuty. Bezpiecznik 100A C do przepalenia w
> 0,2
> sek potrzebuje 1000A.

ale kto ci każe tam wwalać ten 100A B, czy C? daj tam taki ktury się
przepali w 0.2s przy prądzie 100A i po kłopocie:O)

do góry

> Órzytkownik "kogutek" napisał:
> > Na normy się powołujesz a masz braki w wykształceniu. drut z miedzi 120
> > metrów
> > długi o przekroju 1,5mm2 ma oporność 1,7 oma. Sam z siebie ograniczy prąd
> > do
> > 140A.
>
> ok, masz rację, trochę się w pamięci w obliczeniach machnołem i dlatego
> podałem tak ekstremalny przykład:O)
> tak więc 100m tego drutu będzie miało 1,2oma, tak więc jeśli da tam
> bezpiecznik 16A to spokojnie się przepali z zachowaniem wszystkich norm:O)
>
>
> > Bezpiecznik 100A B potrzebuje do przepalenia w czasie 0,2 sek 500A. Przy
> > 140A będzie się przepalał ze 4 minuty. Bezpiecznik 100A C do przepalenia w
> > 0,2
> > sek potrzebuje 1000A.
>
> ale kto ci każe tam wwalać ten 100A B, czy C? daj tam taki ktury się
> przepali w 0.2s przy prądzie 100A i po kłopocie:O)
>
Kup sobie jakiś geriavit. Sam napisałeś " bo praktycznie powiedz mi co niby by
się stało gdyby na te 50m tego przewodu dał bezpiecznik 100A?:O)" . No chyba że
ktoś się pod Ciebie podszywa.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:395f.000004a7.4b097da4@newsgate.onet.pl...

> przewodów kombinerkami, chyba że potem bym polutował cyną. Bo nie wolno
> skręcać,

Czemu nie wolno skrecac?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:395f.000004ad.4b09901f@newsgate.onet.pl...

> Gniazdko chcesz założyć. Nie jesteś w stanie przewidzieć co pod nie kiedyś
> podłączysz. Dostaniesz za 15 lat małpiego rozumu i zaczniesz podwórko
> betonować.
> Zresztą co tu dyskutować skoro przepisy wymagają na każdym obwodzie
> oddzielnej
> różnicowki i oddzielnych bezpieczników.

Na kazdym obwodzie oddzielnej roznicowki??
Ile ma byc tych roznicowek tyle co bezpiecznikow??

Pozdro.. TK

do góry

>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:395f.000004a7.4b097da4@newsgate.onet.pl...
>
> > przewodów kombinerkami, chyba że potem bym polutował cyną. Bo nie wolno
> > skręcać,
>
> Czemu nie wolno skrecac?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Skręcanie nie zapewnia dostatecznie dużego odkształcenia plastycznego
niezbędnego do uzyskania gazoszczelności. Jak dodatkowo polutowane to jest ok.
zabronili bo ze statystyk hunijmych wyszło ze proporcjonalnie odsetek pożarów od
skręcanych przewodów był największy. Z praktycznego punktu widzenia nie warto
skręcać. Bardzo dobra szybkozłączka mająca wszystkie możliwe atesty i
dopuszczenia do stosowania w instalacjach kosztuje od 40 groszy wzwyż. Droższej
niż za 2 złote nie widziałem. Przeciętnie to z 80 groszy. Czas montażu 4
przewodów w takiej złączce to mniej niż pół minuty jak jest zdjęta izolacja.
Listwy zaciskowe ( takie ze śrubkami) są droższe i kłopotliwsze w montażu. Tak
ze nie dość ze nie wolno to jeszcze nie warto.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:395f.000004ad.4b09901f@newsgate.onet.pl...
>
> > Gniazdko chcesz założyć. Nie jesteś w stanie przewidzieć co pod nie kiedyś
> > podłączysz. Dostaniesz za 15 lat małpiego rozumu i zaczniesz podwórko
> > betonować.
> > Zresztą co tu dyskutować skoro przepisy wymagają na każdym obwodzie
> > oddzielnej
> > różnicowki i oddzielnych bezpieczników.
>
> Na kazdym obwodzie oddzielnej roznicowki??
> Ile ma byc tych roznicowek tyle co bezpiecznikow??
>
> Pozdro.. TK
>
Tyle co obwodów + jeszcze jeden za S-ką. Te na obwodach 30mA a ten za S-ką
większy. Może być 100 albo 300mA. Zależy ile obwodów.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry