Użytkownik "Kane" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:gogmvk$eki$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Jakies inne koncepcje ?

Moze malo to optymistyczne, ale zawsze mozesz zrobic izolacje jeszcze raz na
tej wylewce laczac ja przy scianach z istniejaca ponizej wylewki. Czyli
trzeba by odkuc wylewke przy scianach i tam ja polaczyc. Izolacje z papy
termozgrzewalnej powinienes miec zrobiona dwuwarstwowo na przemian. Nic
tworczego nie wnosze, ale zawsze to troche otuchy na wypadek wiekszych
problemow. Lepsze to niz skuwanie wylewki w calosci.

Pozdro.. TK

do góry

Obiecane zdjecia:

http://picasaweb.google.com/kane66/HouseConstruction
More#5308948021370338898

i kolejne dwa czy trzy obrazujace problem

do góry

On 3 Mar, 14:18, "Kane" <s...@s...pl> wrote:
> Obiecane zdjecia:
>
> http://picasaweb.google.com/kane66/HouseConstruction
More#530894802137...
>
> i kolejne dwa czy trzy obrazujace problem

cienko to widzę, prawdopodobnie zawsze Ci będzie zamakać

radzę poważnie podejść do tematu i niech ten, kto źle zrobił poprawi
na swój koszt

miałem kilka taki sytuacji, odpuściłem i teraz b. żałuję - inwestor,
jak widzi, że dom mu rośnie, kieruje się emocjami, a tu trzeba być
twardym

pozdrawiam

Witek

do góry

>radzę poważnie podejść do tematu i niech ten, kto źle zrobił poprawi
>na swój koszt

Tez o to sie rozchodzi - ja sciagne tego co to robil tyle ze chcialbym
poznac metodologie ewentualnej naprawy - skuc wylewke i probowac posklejac
izolacje/wylac jakas mase w to miejsce ? Nie chce po prostu stanac bez
wiedzy w negocjacjach - z doswiadczenia wiem ze wtedy 'fachowcy' moga
wcisnac nie jeden kit ;)

Kane

do góry

> On 3 Mar, 14:18, "Kane" <s...@s...pl> wrote:
> > Obiecane zdjecia:
> >
> > http://picasaweb.google.com/kane66/HouseConstruction
More#530894802137...
> >
> > i kolejne dwa czy trzy obrazujace problem
>
> cienko to widzę, prawdopodobnie zawsze Ci będzie zamakać
>
> radzę poważnie podejść do tematu i niech ten, kto źle zrobił poprawi
> na swój koszt
>
> miałem kilka taki sytuacji, odpuściłem i teraz b. żałuję - inwestor,
> jak widzi, że dom mu rośnie, kieruje się emocjami, a tu trzeba być
> twardym
>
> pozdrawiam
> Witek
Ja zas cienko to widze, z tego co pislal Kane to on sam malowal sciany jakims
czarnym tyle ze firmowym mazidlem a na domiar zabezpieczyl te powloke
bitumiczna folia kubelkowa "przed gleba". W tej sytuacji woda opadowa z uwagi
na ujemny spadek terenu spowodowany niezagesczeniem gruntu zasypowego wokol
scian, zatem pod malym ale cisnieniem, spoko mogla dostac sie do srodka przez
nieszczelnosci na styku tej powlokowej izolacji pionowej z pozioma. Nie ma
sily aby dokladnie domalowac styk warstwy izolacji szczegolnie na styku z
pozioma gdzi najczesciej zbiera sie nie tylko gruz ale nawet drobne ziarna
piasku moga skutecznie uniemozliwic wlasciwe uszczelnienie tego styku. Dlatego
ja prefaruje izolowanie scian termozgrzewalna papa; wtedy nastepuje zgrzanie
tej izolacji pionowej z pozioma i te problemy nie maja prawa zaistniec.
Oczywiscie gdybam no bo przecie tego nie widzialem ale jest to bardzo
prawdopodobna przyczyna tego zawilgocenia gdyz woda mogla przedostac sie przez
mur powyzej poziomu izolacji poziomej, ktora moze byc wykonana poprawnie.
Reasumujac, moze nie bedzie tak zle; jesli odpowiednio zabezpieczy sie
mozliwosc dostawania sie wody opadowej niejako po scianie, przez szczeline
pomiedzy folia a izolacja, to to zjawisko nie nastapi.
Ale jesli ja mialbym ten problem to niestety poswiecilbym te dwa tygodnie
sciany odcinkami odkopal i jeszcze raz ale juz papa wykonalbym niezniszczalna
i szczelna szczegolnie na dole, izolacje pionowa. A przy okazji zamiast folii
kubelkowej wstawilbym tam 5 cm styropianu jednostronnie metalizowanego i bez
zadnych folii normalnie wykop zasypal dbajac tylko o jego dobre zagesczenie.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>Nie ma
>sily aby dokladnie domalowac styk warstwy izolacji szczegolnie na styku z
>pozioma gdzi najczesciej zbiera sie nie tylko gruz ale nawet drobne ziarna
>piasku moga skutecznie uniemozliwic wlasciwe uszczelnienie tego styku.

I dobrze gdybasz. DOlna warstwa papy zostala odkurzona (na ławie, sciany
zewnetrzne) a nastepnie tym mazidlem nalozylem tam grubsza warstwe. Ale to
co piszesz o piasku mnie przekonuje - wiadomo ze w tych warunkach nie mozna
bylo zapewnic idealnego styku w tej technologii i...masz babo placek.
"Fachowcy" takze nie posluzyli rada - ale co sie dziwic - oni uznali ze jako
izolacje przeciwwodna wystarczy mi styropian na scianie bo jest
"wodoodporny" :)

> Reasumujac, moze nie bedzie tak zle; jesli odpowiednio zabezpieczy sie
> mozliwosc dostawania sie wody opadowej niejako po scianie, przez szczeline
> pomiedzy folia a izolacja, to to zjawisko nie nastapi.

Oby. Dam znac przy nastepnych roztopach czy ulewach parotygodniowych ;)

> Ale jesli ja mialbym ten problem to niestety poswiecilbym te dwa tygodnie
> sciany odcinkami odkopal i jeszcze raz ale juz papa wykonalbym
> niezniszczalna
> i szczelna szczegolnie na dole, izolacje pionowa. A przy okazji zamiast
> folii
> kubelkowej wstawilbym tam 5 cm styropianu jednostronnie metalizowanego i
> bez
> zadnych folii normalnie wykop zasypal dbajac tylko o jego dobre
> zagesczenie.

Bede probowal tego uniknac - czas, koszty. Pozatym problem wystepuje nie
tylko przy scianach zewnetrznych - w srodku domu w scianach wewnetrznych
wystepuje takze (tylko w dwoch miejscach). Zapewne zle zespojona miejscowo
izolacja pozioma pod sciana z izolacja pomieszczenia.

Pozdrawiam


Kane

do góry

On 3 Mar, 14:18, "Kane" <s...@s...pl> wrote:
> Obiecane zdjecia:
>
> http://picasaweb.google.com/kane66/HouseConstruction
More#530894802137...
>
> i kolejne dwa czy trzy obrazujace problem

Moim skromnym zdaniem niewiele się da z tym zrobić ... I nie
koniecznie jest to wina złego wykonania, ale raczej wyboru technologii
budowy piwnicy. IMHO w takich przypadkach jak Twój nie powinno się
posadawiać domu na ławach fundamentowych, a zamiast tego powinno się
stawiać dom na płycie fundamentowej. I żadnych murowanych ścian tylko
wylewane żelbetowe. Jest to tylko trochę droższe (sam tak mam) a unika
się takich właśnie problemów.

Wbrew temu co pisali niektórzy tutaj, nie da się w Twoim przypadku
całkowicie zabezpieczyć domu przed wodą. Prędzej czy później woda
znajdzie sobie drogę przez te wszystkie przemyślne izolacje. To
dlatego, że wbrew temu co mogło by się wydawać, woda ta występuje pod
ciśnieniem. To ciśnienie nie zależy od ilości tej wody, a tylko i
wyłącznie od tzw. słupa wody. Żadna izolacja z papy nie jest w stanie
na dłuższą metę się temu oprzeć. Papa to tylko izolacja
przeciwwilgociowa i w dodatku jest poddawana naprężeniom spowodowanym
nierównomiernemu osiadaniu domu w stosunku do płyty. To tyle złych
wiadomości. No może trochę przesadziłem, bo gdybyś dał wylewkę
betonową o odpowiedniej grubości np. 30 cm (tak to nie pomyłka) to być
może zrównoważyło by to (balast) parcie wody i w ten sposób (jako
warstwa dociskowa) zabezpieczyło by tą papę (a może papę z
bentonitem).

Teraz dobre - izolacja ścian wydaje się OK (ściany są suche, a plamy
na nich wyraźnie wyglądają na powierzchniowo -kapilarne). Możesz sobie
więc darować odkopywanie fundamentów z zewnątrz. Niestety to tyle
dobrych wieści...

Ponieważ plamy występują tylko na łączeniach płyty ze ścianą, to
pozostaje Ci uszczelnić ten styk. Masz więc 2 opcje (opcja trzecia to
rozwalić płytę i zrobić ją od nowa i myślę że odpada w przedbiegach) -
jedna to pogodzić się że tam sobie będzie wilgoć (tutaj żadne folie w
płynie, czy inne smarowidła niewiele dadzą, bo taka izolacja jest
nieskuteczna gdy woda prze od dołu) albo spróbować naciąć wylewkę aby
dostać się do jej brzegów, natrzeć szczelinę preparatem iniekcyjnym
(aby woda nie przesiąkała przez beton) i wcisnąć kit trwale
elastyczny . Musiałbyś jeszcze ten kit utwierdzić aby nie wypłynął
(może zalać jakąś żywicą epoksydową ale tak by żywica nie przywarła do
ściany, a tylko do wylewki. Niestety to wszystko może być za mało
jeżeli znacznie zwiększy się ciśnienie tej wody (a może być czasami na
prawdę spore ze względu na ten spadek terenu plus głębokość
posadowienia) bo waga wylewki może okazać się zbyt mała.

Można też całkowicie zignorować ten problem i udrożnić istniejący
przecież drenaż. (ewentualnie zamknąć kapilary w betonie jakimiś
preparatami iniekcyjnymi żeby nie było takich brzydkich plam na
ścianie i płycie w razie czegoś). Prawdopodobnie właśnie brak odbioru
wody z drenażu jest przyczyną zalewania tej piwnicy.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

>jedna to pogodzić się że tam sobie będzie wilgoć (tutaj żadne folie w
>płynie, czy inne smarowidła niewiele dadzą, bo taka izolacja jest
>nieskuteczna gdy woda prze od dołu) albo spróbować naciąć wylewkę aby
>dostać się do jej brzegów, natrzeć szczelinę preparatem iniekcyjnym
>(aby woda nie przesiąkała przez beton) i wcisnąć kit trwale
>elastyczny . Musiałbyś jeszcze ten kit utwierdzić aby nie wypłynął
>(może zalać jakąś żywicą epoksydową ale tak by żywica nie przywarła do
>ściany, a tylko do wylewki. Niestety to wszystko może być za mało
>jeżeli znacznie zwiększy się ciśnienie tej wody (a może być czasami na
>prawdę spore ze względu na ten spadek terenu plus głębokość
>posadowienia) bo waga wylewki może okazać się zbyt mała.

Tego rozwiazania nie rozumiem. Naciac wylewke przy styku ze sciana ? Az do
chudziaka - przecinajac zapewnie lokalnie izolacje. Potem w ta szczeline
wpakowac odpowiedni preperat. Co mi to da ? Oddzieli plyte wylewki od scian
i jesli przyczyna lezy w przesączu pod sciana (na styku izolacji) to dostane
sucha wylewke. O tym mowisz ? Jesli nie to ni w ząb nie zrozumialem celu
zabiegu.

>Można też całkowicie zignorować ten problem i udrożnić istniejący
>przecież drenaż. (ewentualnie zamknąć kapilary w betonie jakimiś
>preparatami iniekcyjnymi żeby nie było takich brzydkich plam na
>ścianie i płycie w razie czegoś). Prawdopodobnie właśnie brak odbioru
>wody z drenażu jest przyczyną zalewania tej piwnicy.

Drenaz wydaje sie byc drozny - sprawdzilem i do dołu chłonnego (studni)
płynie nonstop woda z drenażu. Ilosci nie mierzylem ale plynie dosyc sporym
struga - litr na minute napewno.

Piszesz o preparatach iniekcynych - gdzie tego szukac ? Jakies konkretne
produkty znacie?

I pytanie dodatkowe, nie tylko do Krzemo ;)
Co z rada lokalnego budowlanca ktory mowi zeby sie tym wogole nie stresowac
i spokojnie polozyc plytki ewentualnie miejsca szczegolnie wilgotne (z
przesiąkiem) pociagnac folią w płynie z odpowiednim marginesem i tyle ?
Jakie beda negatywne nastepstwa takiego podejścia ?

Pozdrawiam

Kane

do góry

On 3 Mar, 19:00, "Kane" <s...@s...pl> wrote:
> >jedna to pogodzić się że tam sobie będzie wilgoć (tutaj żadne folie w
> >płynie, czy inne smarowidła  niewiele dadzą, bo taka izolacja jest
> >nieskuteczna gdy woda prze od dołu) albo spróbować naciąć wylewkę aby
> >dostać się do jej brzegów, natrzeć  szczelinę preparatem iniekcyjnym
> >(aby woda nie przesiąkała przez beton) i wcisnąć kit trwale
> >elastyczny . Musiałbyś jeszcze ten kit utwierdzić aby nie wypłynął
> >(może zalać jakąś żywicą epoksydową ale tak by żywica nie przywarła do
> >ściany, a tylko do wylewki. Niestety to wszystko może być za mało
> >jeżeli znacznie zwiększy się ciśnienie tej wody (a może być czasami na
> >prawdę spore ze względu na ten spadek terenu plus głębokość
> >posadowienia) bo waga wylewki  może okazać się zbyt mała.
>
> Tego rozwiazania nie rozumiem. Naciac wylewke przy styku ze sciana ? Az do
> chudziaka - przecinajac zapewnie lokalnie izolacje. Potem w ta szczeline
> wpakowac odpowiedni preperat. Co mi to da ? Oddzieli plyte wylewki od scian
> i jesli przyczyna lezy w przesączu pod sciana (na styku izolacji) to dostane
> sucha wylewke. O tym mowisz ?
Dokładnie o tym mówię ..

>
> >Można też całkowicie zignorować ten problem i udrożnić istniejący
> >przecież drenaż. (ewentualnie zamknąć kapilary w betonie jakimiś
> >preparatami iniekcyjnymi żeby nie było takich brzydkich plam na
> >ścianie i płycie w razie czegoś). Prawdopodobnie właśnie brak odbioru
> >wody z drenażu jest przyczyną zalewania tej piwnicy.
>
> Drenaz wydaje sie byc drozny - sprawdzilem i do dołu chłonnego (studni)
> płynie nonstop woda z drenażu. Ilosci nie mierzylem ale plynie dosyc sporym
> struga - litr na minute napewno.

Są dwie możliwości - woda roztopowa zatamowana przez lokalne
oblodzenia omija drenaż albo drenaż nie odbiera wystarczająco szybko
wody napierającej na budynek.

> Piszesz o preparatach iniekcynych - gdzie tego szukac ? Jakies konkretne
> produkty znacie?

Najlepiej preparaty integrujące się z betonem (krystalizacja w
kapilarach). Np. "hydrostop mieszanka profesjonalna". Ja tego używałem
bo akurat miałem taki pod ręką. Ale producentów podobnych preparatów
na pewno jest mnóstwo.

> I pytanie dodatkowe, nie tylko do Krzemo ;)
> Co z rada lokalnego budowlanca ktory mowi zeby sie tym wogole nie stresowac
> i spokojnie polozyc plytki ewentualnie miejsca szczegolnie wilgotne (z
> przesiąkiem) pociagnac folią w płynie z odpowiednim marginesem i tyle ?
> Jakie beda negatywne nastepstwa takiego podejścia ?

Takie że jeżeli ta woda będzie pod większym ciśnieniem to w najgorszym
przypadku odspoi Ci płytki. Tak jak pisałem ważny jest kierunek z
jakiego woda napiera (tutaj od dołu). Żadna folia w płynie więc tu nie
pomoże chyba że umiesz ją nalać pod wylewkę (od spodu).
;-)


Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

>Takie że jeżeli ta woda będzie pod większym ciśnieniem to w najgorszym
>przypadku odspoi Ci płytki. Tak jak pisałem ważny jest kierunek z
>jakiego woda napiera (tutaj od dołu). Żadna folia w płynie więc tu nie
>pomoże chyba że umiesz ją nalać pod wylewkę (od spodu).

Dzieki za rady - to plus poprzednie wypowiedzi daje mi jakas klarownosc -
sprawa jest do zalatwienia, roznymi drogami. Zaczne od tych o ktorych pisal
tornad bo sa tansze a i tak konieczne do wykonania a potem przerzuce sie na
bardziej hardcore'owe. WLasnie czytam o tych preparatach.

Kane

do góry