Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:727de9a6-bc66-426b-96c5-1d74d4ecdbbb@go
oglegroups.com...

> W 30m2 mieszkaniach może tak być. W domach jednorodzinnych ze względu na
> spora kubaturę takie zjawisko nie wystepuje. Póki co większość
> nowobudowanych domów nie ma went >
> mech(tak wynika przynajmniej z moich obserwacji) i nikt się nie kisi, nie
> dusi, nie ma grzyba itp.
> Takie objawy to wymysł marketingowców promujących went mech. Jeszcze
> komary, hałas i możliwość wstawienia nieotwieralnych okien w argumentach
> marketingowców padają;)
> Dobrze zrobiona went mech oprócz kosztów zakupu, montażu i kosztów
> eksploatacji wad raczej nie ma ale went grawitacyjna zapewnia również
> odpowiedni poziom komfortu.

Pokaż mi choć jeden (słownie "jeden") dom z tzw. wentylacją grawitacyjną
gdzie wentylowane są _wszystkie_ pomieszczenia w wystarczającym stopniu
niezależnie od chwilowego kierunku i prędkości wiatru. Jak kiedyś spotkam
taki dom to uwierzę że wentylacja grawitacyjna może być _czasem_ dla _kogoś_
wystarczająco dobra.

Jak na razie to wszelkie dyskusje przypominają te prowadzone naście lat temu
na forach motoryzacyjnych: "po co mi klimatyzacja jak mogę otworzyć okno". Z
tym, że klimatyzacja w samochodzie zwiększa spalanie, a wentylacja
mechaniczna w domu zmniejsza...

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0d78a294-fd7d-4fb2-8521-49101e1f3739@go
oglegroups.com...

>> Dyskusyjny jest jedynie czas zwrotu a co za tym idzie ekonomiczne
>> uzasadnienie. Co do komfortu, chyba nikt go nie kwestionuje, nie?

> Nikt nie kwestionuje braku komfortu przy went mech ale przy went graw.
> braku komfortu również nie zaobserwowano.

Co to za forma: nie zaobserwowano? Ty nie zaobserwowałeś? Ja jak najbardziej
zaobserwowałem wielokrotnie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 19 lutego 2014 15:37:28 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Pokaż mi choć jeden (słownie "jeden") dom z tzw. wentylacją grawitacyjną
> gdzie wentylowane są _wszystkie_ pomieszczenia w wystarczającym stopniu
> niezależnie od chwilowego kierunku i prędkości wiatru. Jak kiedyś spotkam
> taki dom to uwierzę że wentylacja grawitacyjna może być _czasem_ dla _kogoś_
> wystarczająco dobra.
Widzisz i znów marketingowe hasło co w sumie nie dziwi bo Sam przyznałeś ze
pracowałeś w tej branży.
Co znaczy "w wystarczającym stopniu" wg Ciebie?
Wg mnie jak się dobrze czuję, nie kiszę, nie dusze, nie ma grzyba itp. to jest
"wystarczający stopień. Takich domów mogę pokazać Tobie co najmniej kilka.

> Jak na razie to wszelkie dyskusje przypominają te prowadzone naście lat temu
> na forach motoryzacyjnych: "po co mi klimatyzacja jak mogę otworzyć okno". Z
> tym, że klimatyzacja w samochodzie zwiększa spalanie, a wentylacja
> mechaniczna w domu zmniejsza...
Trochę z dupy porównanie bo np. jazda samochodem przy otwartym oknie powoduje często
pewien dyskomfort(hałas, psucie fryzur;), przeciąg itp.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c0be423f-3df6-45c8-93a5-ff952bb5d2f6@go
oglegroups.com...

> Widzisz i znów marketingowe hasło co w sumie nie dziwi bo Sam przyznałeś
> ze pracowałeś w tej branży.

??? Co w tym marketingowego, że domagam się wentylacji _każdego_
pomieszczenia? Marketing to straszy grzybem co ja tu wielokrotnie
prostowałem, ewentualnie zachęca tzw. "darmową klimą" (GWC) co też
wielokrotnie prostowałem.

Niczego nigdy nie sprzedawałem, a teraz to już w ogóle nie mam nic (poza
konsultowaniem projektów i darmową pomocą w przypadku awarii) wspólnego z
branżą budowlaną. Ale jako częsty gość w wielu domach jestem żywotnie
zainteresowany tym aby ludzie mieli dobrą wentylację - bez zaduchu z jednej
strony i bez przeciągów z drugiej. Tak jestem egoistą i chcę odczuwać
wszędzie taki sam komfort jaki mam w domu ;-)

> Co znaczy "w wystarczającym stopniu" wg Ciebie?

To że np. jak otwieram drzwi do garderoby bez okna to nie potrzebuję zatykać
nosa.
To że zarówno w zimie jak i w lecie niezależnie od wiatru jedynie w kuchni
czuć co będzie na obiad.
To że jak przyjadą goście i potrzeba trochę więcej tlenu nie trzeba od razu
robić przeciągu.

> Wg mnie jak się dobrze czuję, nie kiszę, nie dusze, nie ma grzyba itp. to
> jest "wystarczający stopień. Takich domów mogę pokazać Tobie co najmniej
> kilka.

Wiesz, żeby się grzyb pojawił to się trzeba postarać :-) jego brak jeszcze o
niczym nie świadczy. Co więcej w przypadku wentylacji mechanicznej też może
się pojawić (i czasem pojawia).

>> Jak na razie to wszelkie dyskusje przypominają te prowadzone naście lat
>> temu
>> na forach motoryzacyjnych: "po co mi klimatyzacja jak mogę otworzyć
>> okno". Z
>> tym, że klimatyzacja w samochodzie zwiększa spalanie, a wentylacja
>> mechaniczna w domu zmniejsza...

> Trochę z dupy porównanie bo np. jazda samochodem przy otwartym oknie
> powoduje często pewien dyskomfort(hałas, psucie fryzur;), przeciąg itp.

Dokładnie tak samo ja konieczność otwierania okien gdy zjadą się goście,
albo gdy się gotuje kapustę, albo gdy ktoś zapali fajkę, a akurat wiatr
wieje nie z tej strony co trzeba.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 19 lutego 2014 16:08:52 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Dokładnie tak samo ja konieczność otwierania okien gdy zjadą się goście,
Co prawda sporadycznie miewamy imprezy na kilkanaście osób ale i wtedy okien otwierać
zima nie muszę- i nikt się nie udusił, ze smrodu nie umarł. Latem to i owszem okna
bywają czasami otwarte ale i imprezy latem to są przeważnie na tarasie.
> albo gdy się gotuje kapustę,
To się włącza wyciąg(i nie trzeba bora bora)
> albo gdy ktoś zapali fajkę, a akurat wiatr wieje nie z tej strony co trzeba.
Po pierwsze u mnie w domu się nie pali a po drugie nie wiem o co chodzi z tym wiatrem
bo u mnie w domu nie wieje. Na zewnątrz to i owszem;)

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ba63b2a8-21ce-49f3-b2dc-3cc9e1a3e714@go
oglegroups.com...

>> albo gdy ktoś zapali fajkę, a akurat wiatr wieje nie z tej strony co
>> trzeba.

> Po pierwsze u mnie w domu się nie pali a po drugie nie wiem o co chodzi z
> tym wiatrem bo u mnie w domu nie wieje. Na zewnątrz to i owszem;)

Gdy wieje wiatr to po nawietrznej jest większe ciśnienie niż po
zawietrznej - stąd w pomieszczeniach po nawietrznej poprawia się wentylacja
bo nawiewniki wpuszczają więcej powietrza a po zawietrznej pogarsza bo albo
nawiewniki wpuszczają mniej powietrza albo powietrze zamiast wpadać
nawiewnikami to nimi wylatuje, a na jego miejsce wlatuje powietrze z innych
(sąsiednich) pomieszczeń.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

>...ale przy went graw. braku komfortu również nie zaobserwowano.
>
>
> Ona po prostu nie działa, gdy zamkniesz się nowymi oknami, gdy za oknem
> jest -10 lub niżej. Wtedy jest wybór: albo rozszczelnić okna i robić
straszne koszty ogrzewania, albo się kisić.

Nie to żebym bronił grawitacji (bo mam mechaniczną), ale ten wywód poniżej nie jest
logiczny :) Po pierwsze to gdy jakielkowiek wentylacji zamkniesz dopływ powietrza(czy
to mechanicznej czy grawitacyjnej) - ona po prostu nie będzie działać, a po drugie
mowa jest o komforcie, a ty uargumentowałeś kosztami.

pzdr
Bogdan

do góry

> Podlogowka dziala i na panelach, sterowniki przy wlaczniku swiatla
Po co/do czego?

do sterowania temperatura tego pokoju, nie uzywany np dajemy na 17C a nie
21...

Sam kabel miedzy termostatami a rozdzielaczem to smieszny koszt (3x 1mm2
linka starczy, na 230V).
Mozesz dac, nie musisz ale instalacje masz.
No i jak pisalem jednak peszedl od puszki termostatu w dol do podlogi, w
domu tak nie jest a jak slonce wali na sciane to termostat mysli ze jest w
pokoji 26C :-)


Dom bez rekuperacji to glupota, nawet ci zlodzieje dewloperzy powinni to
montowac, a nie montuja. W starym domu w sypialni masz zaduch, cala noc
zuzywasz powietrze i sie kisisz. W nowym zaduchu nie zaobserwowano (a raczej
wyniuchano). Reku rury to ok 5k (chyba z montazem jak znajdziesz taniego),
rekuperator w Holandii 1500 euro co dla Holendra jest jak nie wiem 1500zl?
Czyli cena przystepna... u nas juz firma na R zyczy sobie 10 000zl (2x
tyle).

Po wykonczneiu domu rur juz nie ulozysz, przez sufity nie bedziesz wiercil
(przy budowie zostawic rure PCV 200mm czy cos aby w stropie byla fabryczba
dziura po zalaniu betonem). Komfort bez dyskusji, czy zwraca sie szybko?
Pewnie nie (kupione od firmy R...). Zbadane ze jak zaciaga z dworu 1C
powietrze to wydmuchuje juz 18,5C (zaciaga z domu ok 21C). Traci wiec ledwo
3C ale za to daje nowe, swieze powietrze. Inny motyw ze jak obok znajdzie
sie ..... ktory pali weglem w swoim smieciuchu to rozowo juz nie bedzie,
przy zlym wietrze. No a wlasnie 2 domy dalej jeden pan koniecznie nie chce
miec nic wspolnego z gazpromem... okna w domu njak do kornika, no dom
budujemy raczej na dlugie lata to warto zainwestowac :/

do góry

inteligentny wrote:
>> Podlogowka dziala i na panelach, sterowniki przy wlaczniku swiatla
> Po co/do czego?
>
> do sterowania temperatura tego pokoju, nie uzywany np dajemy na 17C a
> nie 21...

tylko ze to nie ma wielkiego sensu...

chyba że ktoś buduje dom z kupa pustych pokoii naczy hotel :)


> Dom bez rekuperacji to glupota, nawet ci zlodzieje dewloperzy powinni

przesadzasz...

naprawdę dom bez reku moze funkcjonować, choć reku jest przydatna.

tylko że reku wymaga pompowania wciąż pradu w wentylacje oraz zajmuje trochę
miejsca na kanały wentylacyjne...

do góry

Ergie wrote:
> Użytkownik "Marcin Ł" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ldn3s9$76l$...@n...news.atman.pl...
>
>> witam
>> dostalem wycene wykonania calej instalacji hydraulicznej +
>> ogrzewania w domu.
>> w full opcji wynosi ona 38000zl (14 grzejnikow poddasza, parter w
>> podlogowce (+ podejscia pod ewentualne kaloryfery kiedys tam jak
>> bedzie potrzeba). sterowniki elektroniczne w pomieszczeniach do
>> ustawiania konkretnej temperatury dla pomieszczenia, sterwonik
>> glowny programowany na 7 dni. sterownik pogodowy, grzejniki w
>> lazienkach + podlogowka. spiecie wszystkiego w kotłowni i instalacja
>> uzdatniacza wody (+ filtr i sol do niego).
>> sam uzdatniacz 2500zl piec WITODENS 100,DE DIETRICH MCR 3, JUNKERS
>> (do wyboru) + zasobnik 160l. z ceny mozna zejsc rezygnujac z bajerow
>> typu te sterowniki chociaz nam sie one podobaja. same sterowniki
>> temperatury 2800zl
>> MATERIAŁY TO RURA WIELOWARSTWOWA PEX-AL.-PEX FIRMY WAVIN 16
>> PODEJŚCIA POD GRZEJNIKI RURA WAVIN 16 W OTULINIE CIEPŁOCHRONNEJ 6 MM
>> PIONY CO Z RUR PEX-AL. PEX FI 25
>> caly dom po podlodze ma ok 160m2 parter caly w podlogowce + poddasze
>> z kaloryferami.
>> region Lubelskie
>
> Bardzo drogo:
> kocioł 3500
> zasobnik 1500
> sterownik 1200 w kotłe za 3500 jest zwyjke sterownik ... wiec ten 1200
> nie potrzebny
> komin do 1000
> grzejniki (porządne) to maks 3 tysiące
> rozdzielacze i złączki z 1500
> rura 2,5 za metr. Na piętro pójdzie około 100mb czyli 250 na parter
> 500-800 czyli maksymalnie 2 tysiące.

a jak porządna rura to dwa razy więcej...

> Do tego zawory złączki itp za półtora tysiąca.
> Jeszcze kilka stów za pion (grubsza rura)
> Głowice termostatyczne i zwory odcinające (dobre) poniżej tysiąca.
>
> Łącznie 16 tysięcy.
>
> Do tego drobiazgi - otulina, folia pod podłogówkę, spinki, zawór do
> podłogówki, kabel do sterownika i inne pominięte. Niech będzie nawet 4
> tysiące dla równego rachunku - wychodzi 20 tysięcy
>
> Do tego zarobek instalatora 10 tysięcy - w że łącznie powinieneś
> zapłacić jakieś 30 tysięcy z całkiem przyzwoitym zarobkiem
> instalatora.
>> cena pewnie do lekkiej negocjacji - fachowiec dobry
>
> Albo cena obejmuje coś więcej (np. styropian pod podłogówkę i wylewki
> na podłogówce) albo jest do _mocnej_ negocjacji.
>
>> czy ktos ma takie sterowniki temperatury i faktycznie dzialaja OK?
>> mamy male dziecko i super byloby ustawic w jego pokoju wyzsza
>> temperature a w sypialni nizsza bo lepiej sie spi :)

do góry