W dniu 2014-08-28 19:42, k...@g...com pisze:

> W`Łodzi wodę z kranu można pic bez gotowania. Ma parametry dobrych
> butelkowanych wód mineralnych. Tez ja trzeba w bojlerze co jakiś czas
> gotować? W powojennej Polsce przypadki zachorowania wskutek kontaktu z
> tą bakteria od legionów można policzyć na palcach jednej ręki. Znam
> kogoś kto chorował bo miał kontakt z tą bakterią i się zaraził.
> Zaraził się za granicą w bardzo ciepłym kraju. Krajowych źródeł
> bakterii brak.

Wodę z legionellą możesz pić bez obaw, bo nie przez układ pokarmowy
dochodzi do zakażeń lecz przez układ oddechowy.
Każda woda wodociągowa musi spełniać określone normy, a normy określają
ile i jakich poszczególnych bakterii może się znajdować w określonej
ilości wody. Tak więc woda wychodząca z wodociągów nie jest całkowicie
jałowa, tak jak sugerujesz, lecz zawiera określoną ilość drobnoustrojów.
Ponadto od jakiegoś czasu wymagane są w każdym nowobudowanym domu zawory
antyskażeniowe. Niestety większość starszych budynków po prostu ich nie
ma i woda skażona od jednego sąsiada może się cofnąć do sieci i skazić
wodę dla innych sąsiadów.
Dla legionelli najbardziej komfortowe warunki do rozwoju to ok. 40
stopni Celsjusza. Problem z legionellą polega na tym, że właśnie
większość ludzi grzeje wodę w zasobnikach do temperatury ok. 45-50
stopni, a na dole tego zasobnika jest temperatura 35-40 stopni czyli
najbardziej komfortowa dla legionelli. Do tego osady kamienia, niekiedy
z rdzy to wymarzone, luksusowe mieszkanie dla legionelli.
Powtarzam. Legionella nie jest groźna po wypiciu. Bardzo rzadko dochodzi
do zakażeń drogą pokarmową, ale drogą oddechową potrafi zaatakować osoby
o obniżonej odporności, zwłaszcza osoby starsze. Podczas prysznica
legionella wraz z kropelkami rozpylonej wody jest wdychana do płuc.
Lista chorób wywołanych legionellą jest dość długa, ale najczęściej
dochodzi do nietypowego zapalenia płuc, którego nie da się leczyć
tradycyjnymi metodami, jakimi leczy się zapalenia płuc, czyli
antybiotykami z grupy penicylin. Jeżeli takie zapalenie nie zostanie
prawidłowo zdiagnozowane lub osoba zbagatelizuje chorobę to w przypadku
osób starszych nawet w 50% kończy się śmiercią.

do góry

W dniu piątek, 29 sierpnia 2014 19:13:03 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-08-28 19:42, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > W`�odzi wod� z kranu mo�na pic bez gotowania. Ma parametry dobrych
>
> > butelkowanych w�d mineralnych. Tez ja trzeba w bojlerze co jaki� czas
>
> > gotowaďż˝? W powojennej Polsce przypadki zachorowania wskutek kontaktu z
>
> > t� bakteria od legion�w mo�na policzy� na palcach jednej r�ki. Znam
>
> > kogoďż˝ kto chorowaďż˝ bo miaďż˝ kontakt z tďż˝ bakteriďż˝ i siďż˝ zaraziďż˝.
>
> > Zarazi� si� za granic� w bardzo ciep�ym kraju. Krajowych �r�de�
>
> > bakterii brak.
>
>
>
> Wod� z legionell� mo�esz pi� bez obaw, bo nie przez uk�ad pokarmowy
>
> dochodzi do zaka�e� lecz przez uk�ad oddechowy.
>
> Ka�da woda wodoci�gowa musi spe�nia� okre�lone normy, a normy
okre�laj�
>
> ile i jakich poszczeg�lnych bakterii mo�e si� znajdowa� w okre�lonej
>
> ilo�ci wody. Tak wi�c woda wychodz�ca z wodoci�g�w nie jest ca�kowicie
>
> ja�owa, tak jak sugerujesz, lecz zawiera okre�lon� ilo��
drobnoustroj�w.
>
> Ponadto od jakiego� czasu wymagane s� w ka�dym nowobudowanym domu zawory
>
> antyska�eniowe. Niestety wi�kszo�� starszych budynk�w po prostu ich nie
>
> ma i woda ska�ona od jednego s�siada mo�e si� cofn�� do sieci i
skaziďż˝
>
> wod� dla innych s�siad�w.
>
> Dla legionelli najbardziej komfortowe warunki do rozwoju to ok. 40
>
> stopni Celsjusza. Problem z legionell� polega na tym, �e w�a�nie
>
> wi�kszo�� ludzi grzeje wod� w zasobnikach do temperatury ok. 45-50
>
> stopni, a na dole tego zasobnika jest temperatura 35-40 stopni czyli
>
> najbardziej komfortowa dla legionelli. Do tego osady kamienia, niekiedy
>
> z rdzy to wymarzone, luksusowe mieszkanie dla legionelli.
>
> Powtarzam. Legionella nie jest gro�na po wypiciu. Bardzo rzadko dochodzi
>
> do zaka�e� drog� pokarmow�, ale drog� oddechow� potrafi zaatakowa�
osoby
>
> o obni�onej odporno�ci, zw�aszcza osoby starsze. Podczas prysznica
>
> legionella wraz z kropelkami rozpylonej wody jest wdychana do p�uc.
>
> Lista chor�b wywo�anych legionell� jest do�� d�uga, ale najcz�ciej
>
> dochodzi do nietypowego zapalenia p�uc, kt�rego nie da si� leczy�
>
> tradycyjnymi metodami, jakimi leczy si� zapalenia p�uc, czyli
>
> antybiotykami z grupy penicylin. Je�eli takie zapalenie nie zostanie
>
> prawid�owo zdiagnozowane lub osoba zbagatelizuje chorob� to w przypadku
>
> os�b starszych nawet w 50% ko�czy si� �mierci�.

Ale czujesz że cały problem istnieje w kilku głupich głowach? Ktoś napisał że jest to
powszechna bakteria. czyli baseny, jeziora i rzeki powinny być ogrodzone zasiekami
żeby nikt się w nich nie wykąpał bo może się nawdychać rozpylonej wody. W
przeciwieństwie do wodociągów w jeziorze taka bakteria ma co jeść. Bo co będzie jadła
w czystej pozbawionej jakichkolwiek składników odżywczych wodzie. Żeby jakieś
bakterie zaszkodziły musi być pewna określona ilość. W niewielkich ilościach są
niezbędne do utrzymania w gotowości mechanizmów obronnych jakie ma człowiek. Bakteria
to nie szczur albo niedźwiedź. Ona nie znajduje pożywienia tylko musi się na nim
znaleźć. W czystej wodzie nie znajdzie pożywienia. Jeśli ginie w stosunkowo niskich
temperaturach to znaczy że nie ma odpornych jak Obcy mechanizmów przetrwania. W
Polsce groźniejsze są bakterie Ecoli. Jak są u każdego w dupie to są pożyteczne jak
się dostaną do wlotu to mogą stać się groźne.

do góry

Fri, 29 Aug 2014 13:02:24 +0200, Marcin N

> Czy możecie dać po jednym linku do podgrzewaczy,
> które spełniają tę normę i nie spełniają tej normy?

Znaczy co konkretnie, że są bojlery grzejące wodę do 70sC? Mój z pewnością
grzeje -- na trybie Eko z kranu leci 56sC, a to 2/3 dostępnej podziałki.
Raz przestawiłem nieznacznie w górę i moja wyjątkowo ciepłolubna żona się
skrzywdziła. :P Pierwsze z brzegu:

http://allegro.pl/ariston-pro-r-80-l-bojler-podgrzew
acz-elektryczny-i4541931007.html
- maksymalna tem. robocza 75 C

http://allegro.pl/bojler-elektryczny-podgrzewacz-evr
atom-50l-hit-i4524465147.html
+ max. temperatura 75oC (+/- 3oC)

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 29 Aug 2014 10:38:36 -0700 (PDT), k...@g...com

> bo może się nawdychać rozpylonej wody.

No, wiadomo powszechnie, że nad jeziorem wodę rozpylają pszczółki. A nie,
poczekaj, chyba raczej zapylają kwiatki? Eh, znowu coś pokręciłeś.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2014-08-29 13:30, k...@g...com pisze:

> Wejdź na stronę jakiegoś marketu technicznego w dział podgrzewaczy i
> będziesz miał same takie co nie spełniają. O tych co spełniają nie
> słyszałem. Czajnik elektryczny będzie spełniał. Ale on raczej marnie
> się sprawuje jako prysznic.

Wejdź na stronę jakiegoś marketu technicznego w dział podgrzewaczy i nie
znajdziesz ani jednego, który by nie spełnił.

> Na pewno normy nie spełniają podgrzewacze wody we wszystkich basenach. Na basenach
powinien być holokaust spowodowany przez taką bakterię.

Widać, nigdy jeszcze nie byłeś na basenie.

do góry

W dniu piątek, 29 sierpnia 2014 23:04:37 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-08-29 13:30, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Wejdďż˝ na stronďż˝ jakiegoďż˝ marketu technicznego w dziaďż˝ podgrzewaczy i
>
> > b�dziesz mia� same takie co nie spe�niaj�. O tych co spe�niaj� nie
>
> > s�ysza�em. Czajnik elektryczny b�dzie spe�nia�. Ale on raczej marnie
>
> > siďż˝ sprawuje jako prysznic.
>
>
>
> Wejdďż˝ na stronďż˝ jakiegoďż˝ marketu technicznego w dziaďż˝ podgrzewaczy i nie
>
> znajdziesz ani jednego, kt�ry by nie spe�ni�.
>
>
>
> > Na pewno normy nie spe�niaj� podgrzewacze wody we wszystkich basenach. Na
basenach powinien byďż˝ holokaust spowodowany przez takďż˝ bakteriďż˝.
>
>
>
> Wida�, nigdy jeszcze nie by�e� na basenie.

Na tych basenach co ty skakałeś na główkę wody nie było?

do góry

W dniu 2014-08-28 18:11, k...@g...com pisze:

> Daj jakiegoś linka do takich bojlerów, w marketach takich nie widziałem.

Wszystkie bojlery wyposażony w regulatory elektroniczne, które
znajdziesz w każdym markecie.
http://www.ariston.com/pl/VELIS
http://www.lemet.pl/pl/component/spidercatalog/showp
roduct/477/5/1/ELEKTRYCZNE-OGRZEWACZE-WODY-ECOWAY---
50,-60,-80,-100,-120L.html
http://www.bojler.co/pl/p/ELEKTRYCZNY-OGRZEWACZ-WODY
-GALMET-VULCAN-ELEKTRONIK-PRO-80-L-80L/227

Wszystkie zasobniki CWU zintegrowane z pompami ciepła:
http://www.fuego.pl/download/emmeti_ee300es_folder.p
df
http://www.sklep.elar.com.pl/Pompa-ciepla-Ariston-NU
OS-FS-250-SOL-EXT
http://www.beretta.pl/berettapl/web/pol/catalog/prod
uctdetail.jsp?id_prodotto=283&id_level1=27

Każdy kocioł gazowy z wbudowanym zasobnikiem lub współpracujący z
zasobnikiem zewnętrznym:
http://www.termet.com.pl/pl/produkty/gazowe_standard
owe_kotly_co/jednofunkcyjne_z_zamknieta_komora_spala
nia/Unico_21_turbo_GCO-24-01-21/
http://www.vaillant.pl/klienci_indywidualni/systems-
and-products/gas/podgrzewacze-wody/produkt_vaillant/
VSC_auroCOMPACT_nowosc_2014.html
http://pl.immergas.com/products1/kotly_kondensacyjne
/2f_z/hercules_solar/26_1_a.htm

Wszystkie nowe sterowniki obsługujące zasobniki ciepłej wody, wszystkie
nowe sterowniki kotłów węglowych z funkcją ładowania zasobnika CWU

Jak widać problem nie polega na tym, że nie ma takich zasobników czy
sterowników, lecz na tym, że gówno wiesz na ten temat. Przechodzisz obok
takich urządzeń bez świadomości ich funkcji i tak właśnie ma być -
elektronika ma "myśleć" za takich jak ty. Wielu producentów nawet w
folderach nie umieszcza informacji o funkcji "antylegionella". Takie
informacje nierzadko można wyczytać tylko w szczegółowej dokumentacji.
Nie rozumiem tylko dlaczego zanim cokolwiek dotrze do twojego, zakutego
łba to ludziom napsujesz krwi i naubliżasz.

do góry

W dniu 2014-08-29 12:34, Ergie pisze:

> Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:54001074$0$3059$6...@n...neostrada
.pl...
>
>>> Oczywiście, ale mając do dyspozycji moc X szybciej osiągnę
>>> temperaturę T grzejąc najpierw jeden a później drugi. Przypominam
>>> dyskutujemy o domku letniskowym bez "siły".
>
>> Uwaga. Brednie.
>> Nie uzyskasz szybszego grzania.
>
> No i po raz kolejny Jaśnie Pan Instalator przeczy fizyce.
>
>> Poza tym nie wiesz, że 2 mniejsze zasobniki mają większe straty
>> ciepła niż jeden zasobnik 2 razy większy.
>
> Wiem, ale jak to się ma do Twoich bredni? O tym że ta sama moc
> jednakowo szybko zagrzeje 150l i 300l?
>
>> Pierdolisz jak potłuczony.
>
> Jak zwykle wytknąłem nieznajomość podstawowych praw fizyki i
> matematyki to zaczynają się obelgi.
>
>> Nie pisałem o zasilaniu 3 fazami, ale o montowanych w takich
>> zasobnikach grzałkach 3-fazowych, które można podłączyć zarówno pod
>> siłę jak i pod jedną fazę o ile pozwala na to instalacja.
>> Podłączenie 2 czy nawet 3 grzałek o mocach po 1200-2000W tak aby
>> uzyskać maksymalne obciążenie 4000-4500W można wykonać na prawie
>> każdej instalacji elektrycznej, bo z reguły nikt nie zamawia mocy
>> przyłączeniowej poniżej 4kW, a zamówienie mocy 4kW i wyższej skutkuje
>> zamontowaniem zabezpieczeń głównych 20A, które pozwala na pobór
>> maksymalnej mocy 4,6kW dla zasilania jednofazowego.
>

Panie bajkopisarz, poza pustymi i pozbawionymi jakiejkolwiek merytoryki
frazesami, nie potrafisz nic napisać na temat.
Może byś się nieco postarał?

> Panie TEORETYK przypominam że dyskutujemy o domku letniskowym.

Dlatego proponujesz montaż dwóch bojlerów po 150l?

> [ciach tradycyjne rozmywanie tematu po napisaniu bredni]

Dokładnie to jest to co robisz.

do góry

W dniu czwartek, 28 sierpnia 2014 22:48:13 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> No, a się niektórzy dziwią, skąd takie a nie inne normy.
Myślę że normy legioneli nie zabijają;)
Nie znam nikogo kto by bawił sie w okresowe wygrzewanie zasobnika co aby zabić
bakterie bo komu się chce w takie coś bawic.
Więc myslę że legionela to wydumany problem

do góry

W dniu 2014-08-27 09:17, Ergie pisze:

>>> Jeśli już koniecznie ktoś chce (zupełnie bez sensu) 300l wody to
>>> lepiej powiesić dwa bojlery 150l. Dzięki temu ciepła woda będzie o
>>> połowę szybciej.
>
>> Uwaga! Bzdury!
>> Większych bredni to jeszcze nie czytałem.
>
> No to słucham:. Mam np. dostępnych 10A. Jakim to magicznym sposobem
> 300l zagrzeję w tym samym czasie co 150?

Siejesz demagogię.
Wytłumacz jakim to cudownym sposobem zagrzejesz szybciej dwa zasobniki
po 150l od jednego zasobnika 300l?
Co do grzania to widać, że prawa fizyki to dla ciebie coś całkowicie
abstrakcyjnego, bo nie dopuszczasz do myśli faktu, że woda w zasobniku
się uwarstwia, gdyż cieplejsza woda ma mniejszy ciężar właściwy i jest
wypierana do góry. Oczywiście część ciepłej wody podlega mieszaniu, ale
stanowcza większość nagrzanej wody zbiera się w górnej części zasobnika,
kiedy na jego dnie znajduje się jeszcze całkiem zimna woda. Z tej
ciepłej wody można już korzystać zanim cała objętość zbiornika się
zagrzeje.
Ponadto nie wiesz, że wielu producentów wewnątrz takich dużych bojlerów
montuje elementy (podobne do odwróconego lejka) oraz przegrody, które
mają za zadanie właśnie przetransportować tą ogrzaną wodę do góry bez
mieszania i sprawić, że woda w takich zasobnikach nagrzewa się kolejnymi
porcjami od góry do dołu. Ale takie elementy montuje się tylko w dużych
zasobnikach warstwowych. Dzięki tym elementom w dużym zasobniku można o
wiele wcześniej korzystać z ciepłej wody niż w przypadku mniejszego
zasobnika, pozbawionego takich elementów.
Ale żeby nie pierdolić takich głupot jak ty to trzeba wiedzieć o takich
rzeczach i trzeba znać budowę tego typu zasobników, a ponadto znać prawa
fizyki, o których ty po prostu nie masz najmniejszego pojęcia.
Nie znasz, nie wiesz, a się wymądrzasz uważając każdego za idiotę.
Dlatego dalszą naszą dyskusję uważam za bezsensowną, bo ty nie chcesz
się dokształcić, bo uważasz siebie za najmądrzejszego i
wszystkowiedzącego i nie dopuszczasz do myśli, że ktoś kto zajmuje się
pewnymi sprawami zawodowo może mieć większą wiedzę od ciebie. Od ciebie,
teoretyka bazującego na własnych błędnych wyobrażeniach, a nie na
konkretnej wiedzy.

>
> Po raz kolejny wychodzi z Ciebie kompletny teoretyk co się naoglądał
> katalogów gdzie są bojlery o mocy "pierdylion" watów i grzejące
> dowolną ilość ciepłej wody w kilka minut. Tym czasem w życiu jest
> inaczej. Są pewne _ograniczenia_.

... i dlatego buduje się odpowiednie konstrukcje zasobników j.w. o
których nie masz najmniejszego pojęcia.

>
>> 2l/m to masz przy umywalce do mycia zębów.
>> O ile przy takim przepływie możesz się podmyć przy pomocy prysznica o
>> tyle w wannie zanim ją napełnisz wodą to ta woda zdąży wystygnąć.
>
> O kto Ci każe napełniać wannę 2l na minutę??? Weź się w końcu za naukę
> czytania ze zrozumieniem i odpowiadaj na temat a nie znowu dyskutujesz
> z tezami których nikt nie postawił.
>

To nie ja tylko ty stwierdziłeś, że 2l/min. wystarcza do wykąpania się.
Jak widać nie dość, że piszesz pierdoły, nie umiesz czytać ze
zrozumieniem to jeszcze przypisujesz innym swoje błędy.

do góry