Dnia Fri, 14 May 2010 09:41:25 +0200, ATZ Rzeszow napisał(a):

> 1. Cieply montaz...

Ale co konkretnie masz na myśli?

--
pozdrawiam
trud

do góry

Użytkownik "trud" <t...@o...eu> napisał w wiadomości
news:3d8vm2fkll8d$.g3slgct0wtqt$.dlg@40tude.net...

>> 1. Cieply montaz...
>
> Ale co konkretnie masz na myśli?

nowy (przynajmniej dla mnie) sposob osadzania okien z uzyciem tasmy, ktora ma
ponoc chronic pianke przed warunkami atmosferycznymi i w konsekwencji utrata
wlasciwosci izolacyjnych. Jak tu juz opisal Krzysztof Thomas jest to sciema
marketingowa.

--
pozdr Z.

do góry

Dnia Fri, 14 May 2010 18:34:12 +0200, ATZ Rzeszow napisał(a):

> Użytkownik "trud" <t...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:3d8vm2fkll8d$.g3slgct0wtqt$.dlg@40tude.net...
>
>>> 1. Cieply montaz...
>>
>> Ale co konkretnie masz na myśli?
>
> nowy (przynajmniej dla mnie) sposob osadzania okien z uzyciem tasmy, ktora ma
> ponoc chronic pianke przed warunkami atmosferycznymi i w konsekwencji utrata
> wlasciwosci izolacyjnych. Jak tu juz opisal Krzysztof Thomas jest to sciema
> marketingowa.

Działanie tych taśm jest normalne. Od wewnątrz paroizolacja a od zewnątrz
paroprzepuszczalność. Czyli zabezpieczenie warstwy izolacji przed
penetracją pary wodnej, wody i wiatru. Jest to na pewno lepszy sposób
uszczelnienia połączenia okna z domem niż paćkanie silikonami z marketów.
Większym problemem, jeśli chodzi o mostek termiczny jest montaż okien w
murze. Jeżeli naprawdę chcesz zminimalizować straty ciepła zamontuj okna w
warstwie izolacji. Będzie drogo.
Co do szyb to różnica cenowa może być niewielka, bo na przykład zamiast
dwóch szyb o grubości 4mm dostaniesz trzy o grubości 3mm., Czyli 1mm szkła
więcej. Ramka nie ma wpływu na cenę. Zapytaj ile Ci krzykną za pakiety
4/10/4/10/4.

--
pozdrawiam
trud

do góry

On 14 Maj, 20:19, trud <t...@o...eu> wrote:

> Działanie tych taśm jest normalne. Od wewnątrz paroizolacja a od zewnątrz
> paroprzepuszczalność. Czyli zabezpieczenie warstwy izolacji przed
> penetracją pary wodnej, wody i wiatru.

i teraz mi wytlumasz ile tejze wody i wiatru dostaje sie do tego
polaczenia gdy w scianie dwuwarstwowej (np. gazobeton + ocieplenie)
warstwa ocieplenia zachodzi ok 2 cm na rame okna (tak jak byc
powinno) ?
Od wewnatrz jaki sens ma stosowanie takiego oddychajacego polaczenia
skoro sciany opatulone styropianem nie oddychaja i powierzchnie okna
rowniez sa szczelne?


Do mnie ta technologia jeszcze nie dociera, wciaz wydaje mi sie ze to
przerost formy nad trescia, kolejne miejsce gdzie mozna inwestora
naciagnac na kilka stow choc... moze sie myle i za lat kilka okaze sie
to niezbedne... tylko jak nasi dziadowie i pra budowali ze te ich domy
sa trwalsze od naszych high tech...


> Większym problemem, jeśli chodzi o mostek termiczny jest montaż okien w
> murze.  Jeżeli naprawdę chcesz zminimalizować straty ciepła zamontuj okna w
> warstwie izolacji. Będzie drogo.

to nowowsc jakas jak dla mnie. W scianie trzywarstwowej to tak ale w
najczesciej stosowanej dwuwarstwowej rowniez ? Mozesz uzasadnic ?bo
troche burzysz ogolnie przyjete zasady.Nie uwazam sie za
wszechwiedzacego wiec chetnie sie dowiem dlaczego.

> Co do szyb to różnica cenowa może być niewielka, bo na przykład zamiast
> dwóch szyb o grubości 4mm dostaniesz trzy o grubości 3mm., Czyli 1mm szkła
> więcej. Ramka nie ma wpływu na cenę. Zapytaj ile Ci krzykną za pakiety
> 4/10/4/10/4.

a wiesz dlaczego najczesciej stosuje sie ramki i szer 14- 16 mm ?
Proponujesz zstosowanie pakietu trzyszybowego ( ktory sie stosuje dla
uzyskania lepszego wspolczynnika U) z cienkimi ramkami ktore
pogarszaja parametry izolacyjnosci ... gdzie tu sens? Okna z trzema
szybami sa drozsze nie tylko przez dodatkowe szyby ale tez przez to,
ze ramiak czy tez profil pcv musi byc grubszy aby zmiescily sie
wlasnie pakiety szybowe z rmkami 14-16 mm.

pzdr
krzychut
www.drewnianebudowanie.pl

do góry

Dnia Sat, 15 May 2010 01:39:13 -0700 (PDT), Krzysztof Thomas napisał(a):

> On 14 Maj, 20:19, trud <t...@o...eu> wrote:
>
>> Działanie tych taśm jest normalne. Od wewnątrz paroizolacja a od zewnątrz
>> paroprzepuszczalność. Czyli zabezpieczenie warstwy izolacji przed
>> penetracją pary wodnej, wody i wiatru.
>
> i teraz mi wytlumasz ile tejze wody i wiatru dostaje sie do tego
> polaczenia gdy w scianie dwuwarstwowej (np. gazobeton + ocieplenie)

Woda za pomocą wiatru może być wtłoczona w dowolne miejsce. Jeżeli tylko
znajdzie sobie tam przejście.

> warstwa ocieplenia zachodzi ok 2 cm na rame okna (tak jak byc
> powinno) ?

Nie ma czegoś takiego.

> Od wewnatrz jaki sens ma stosowanie takiego oddychajacego polaczenia
> skoro sciany opatulone styropianem nie oddychaja i powierzchnie okna
> rowniez sa szczelne?

Od wewnątrz jest taśma paroizolacyjna czyli, nieoddychająca.

> Do mnie ta technologia jeszcze nie dociera, wciaz wydaje mi sie ze to
> przerost formy nad trescia, kolejne miejsce gdzie mozna inwestora
> naciagnac na kilka stow ...

Nie jest to żadna nowa technologia. Na dachu izolację chronisz w taki sam
sposób. Od wewnątrz paroizolacja a od zewnątrz folia paroprzepuszczalna
wiatrochronna.
>
>> Większym problemem, jeśli chodzi o mostek termiczny jest montaż okien w
>> murze.  Jeżeli naprawdę chcesz zminimalizować straty ciepła zamontuj okna w
>> warstwie izolacji. Będzie drogo.
>
> to nowowsc jakas jak dla mnie. W scianie trzywarstwowej to tak ale w
> najczesciej stosowanej dwuwarstwowej rowniez ? Mozesz uzasadnic ?bo
> troche burzysz ogolnie przyjete zasady.Nie uwazam sie za
> wszechwiedzacego wiec chetnie sie dowiem dlaczego.

Znowu piszesz o jakiś ogólnie przyjętych zasadach a mi się widzi ze są to
jakieś stereotypy Heńka murarza. Bez obrazy nie o to tu chodzi. Są rejony w
Polsce gdzie wciąż robi się węgarki do okien.
Zakładając, że okno z licujesz z zewnętrznym licem ściany murowanej. Miedzy
oknem a ścianą 20mm piany. 20mm styropianu, który Ci nachodzi na
ościeżnicę. Bo tak chciałeś. To do muru masz 40mm izolacji. Na termowizji
pięknie świeci na fioletowo. Jak to się ma do 150mm czy 200mm styropianu a
tyle ludzie kładą na ściany.
Im bardziej wysuniesz okno na zewnątrz tym grubość izolacji będzie się
zwiększać. Przeciętny człowiek tego nie robi, bo u nas buduje się przede
wszystkim tanio a taki sposób montażu jest drogi.

>> Co do szyb to różnica cenowa może być niewielka, bo na przykład zamiast
>> dwóch szyb o grubości 4mm dostaniesz trzy o grubości 3mm., Czyli 1mm szkła
>> więcej. Ramka nie ma wpływu na cenę. Zapytaj ile Ci krzykną za pakiety
>> 4/10/4/10/4.
>
> a wiesz dlaczego najczesciej stosuje sie ramki i szer 14- 16 mm ?

14? Nie wiem. 16? To wiem. Argon wymaga 16mm. Mniej nie ma sensu.

> Proponujesz zstosowanie pakietu trzyszybowego ( ktory sie stosuje dla
> uzyskania lepszego wspolczynnika U) z cienkimi ramkami ktore
> pogarszaja parametry izolacyjnosci ... gdzie tu sens?

Bo nie o lepszy parametr U czy też k szyby chodzi w tym danym przypadku
tylko o marketing.
Pakiet 4/16/4/16/4 nie może byc droższy o 5% od pakietu 4/16/4. Nie można
od tak sobie zmieniać pakietów szkła montowanego w oknie. Nie w takim
zakresie grubości 24mm do 44mm. Pociąga to za sobą znaczny wzrost kosztów.
Nawet 30% lub więcej.
W sytuacji, jaką opisuje autor wątku chodzić może tylko o odchudzenie szkła
i ramek co jest powszechnie stosowanym zabiegiem. Nie polecam.

--
pozdrawiam
trud

do góry

Dnia Sat, 15 May 2010 01:39:13 -0700 (PDT), Krzysztof Thomas napisał(a):

> www.drewnianebudowanie.pl

O! Teraz dopiero zauważyłem. Z tym Heńkiem murarzem to naprawdę tylko taki
żart :)

--
pozdrawiam
trud

do góry

On 15 Maj, 21:41, trud <t...@o...eu> wrote:

> Woda za pomocą wiatru może być wtłoczona w dowolne miejsce. Jeżeli tylko
> znajdzie sobie tam przejście.

zgadza sie lecz ile jej tam sie wtloczy przy prawodlowo zamontowanym
oknie i zachodzacym ociepleniu na rame, lub przy wegarku murowanym
ktory rowniez zachodzi na rame?

> > warstwa ocieplenia zachodzi ok 2 cm na rame okna (tak jak byc
> > powinno) ?
>
> Nie ma czegoś takiego.

ale czego? na rame nie powinno nachodzic ocieplenie lub wegarek?

>
> > Od wewnatrz jaki sens ma stosowanie takiego oddychajacego polaczenia
> > skoro sciany opatulone styropianem nie oddychaja i powierzchnie okna
> > rowniez sa szczelne?
>
> Od wewnątrz jest taśma paroizolacyjna czyli, nieoddychająca.

to oczywiste, i moje pytanie tyczy sie tego ile zaoszczedzimy
wykonujac w tym mijescu polaczenie z tasmami paroizolacymi
paroprzepuszczalnymi skoro reszta powierzchni scian jest szczelna jak
termos.


> Nie jest to żadna nowa technologia. Na dachu izolację chronisz w taki sam
> sposób. Od wewnątrz paroizolacja od zewnątrz folia paroprzepuszczalna
> wiatrochronna.

zgadza sie choc... nie do konca;-) w oknach jest dosc nowa a
polaczenie okna z murem nie koniecznie 'dziala" w tych samych
warunkach i ma to samo przeznaczenie.


> Znowu piszesz o jakiś ogólnie przyjętych zasadach a mi się widzi ze są to
> jakieś stereotypy Heńka murarza.

uwierz, ze jesli architekt w projekcie zaznacza jaki ma byc sposob
montazu ( a sa tacy) to nie zastanawia sie czy zastosowac latwieszy
sposob bo taniej.
Wg . Zwiazku Polskich Producentow Okien i Drzwi ( ja, montujac okna
musze sie do tego stosowac, w przeciwnym razie bralbym na siebie
odpowiedzialnosc gwarancyjna) okna montuje sie w scianie dwuwarstwowej
w czesci konstrukcyjnej tak by licowalo sie z zewnetrzna plaszczyzna.
Po to by bylo taniej? Chyba nie.

Bez obrazy nie o to tu chodzi. Są rejony w
> Polsce gdzie wciąż robi się węgarki do okien.

sie nie obrazam tak latwo;-)

> Zakładając, że okno z licujesz z zewnętrznym licem ściany murowanej. Miedzy
> oknem a ścianą 20mm piany. 20mm styropianu, który Ci nachodzi na
> ościeżnicę. Bo tak chciałeś. To do muru masz 40mm izolacji. Na termowizji
> pięknie świeci na fioletowo.

jak rowniez zewnetrzna krawedz szyby z aluminiowa ramka dystansowa...
a nawet bardziej... jestes pewny ze dobrze rozroznisz czy fiolet jest
z ramki szyby czy polaczenia okna z murem?

Jak to się ma do 150mm czy 200mm styropianu a
> tyle ludzie kładą na ściany.

no nijak, chyba zeby na okno zalozyc;-)


> 14? Nie wiem. 16? To wiem. Argon wymaga 16mm. Mniej nie ma sensu.

od 14 do 16, nie tylko dla argonu.Przy tej grubosci ramki gazy sa
najlepiej unieruchomione i nie przenosza krazac ciepla.


> Bo nie o lepszy parametr U czy też k szyby chodzi w tym danym przypadku
> tylko o marketing.

sie nie zgodzic pozwole sobie ;-)


> pozdrawiam
> trud

rowniez
krzychut
www.drewnianebudowanie

do góry