W dniu 2017-02-19 o 10:58, ToMasz pisze:
> W dniu 19.02.2017 o 00:43, Kris pisze:
>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 23:48:34 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
>>
>>> PAnowie, bez jaj. koszt zapewnienia ciepła wynosi ponad 3 tysiące?
>>> rodzinie? 3 pokoleniowej w starej kamienicy? A moze ja żyję w błędnym
>>> przekonaniu że nowoczesne technologie powinny zapewniać
>>> energooszczędność?
>> 1,5 najniżeszej krajowej. Tragedi nie ma. A wprost przeciwnie- koszt
>> ogrzania 200m2 chałupy to rónowartość miesięcznych zasiłków dla
>> bezrobotnych. Za połowę z tych 3 tys trudno ogrzac przez sezon
>> mieszkanie w bloku z lat ubiegłych.
>>
> siadłem przed kontem w banku i poprosiłem o historę wpłat na konto
> gazowni. historia jest od 2012 do teraz:
> mieszkanie 41m2 nieocieolone mieszkanie, zupa, prysznich kaloryfery -
> 1260zł na rok

Z tego jedna zewnetrzna sciana...

> mieszkanie 56m2 ocieplone zupa prysznic kaloryfery 1350 na rok (nie wiem
> skąd przyrost. zwalam na syna który dojrzewa i śmierdzi jak cap, więc na
> siłę jest wpychany pod prysznic codziennie)
> Ile z tego przypada na ogrzewanie? Połowa maksymalnie.

U mnie tez jest koszt grzania wody.

> 91m2, firma. gaz tylko na ogrzewanie i zupę (więc conajmniej 90%
> ogrzewanie) z jednej strony okno alu na całą ścianę, z drugiej drzwi
> garażowe na których tworzy się warstwa lodu (ale to pomieszczenie (małe)
> akurat jest ogrzewane do kilku stopni, nie kilkunastu). Koszt 1800zł na
> rok.

Pomnoz razy dwa i wyjdzie 3600 bez CWU i ludzkiej egzystencjalnej temp.
powyzej 20C.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-02-19 o 10:47, Budyń pisze:

> nie ma zakazu zeby punkt rosy w scianie nie był, niech sobie bedzie - tam sie
bedzie pojawiac woda. Kluczem jest zeby wysychała szybciej niz powstaje
(dlugookresowo), w szkieletowcu:zeby nie spłynęła niżej gdzie nie bedzie wysychac
itp.
> Folia na scianie oczwywiscie znakomicie poprawi sytuacje.

A nawet zwykla farba lateksowa. Ogolnie bzdety z tym punktem rosy.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu niedziela, 19 lutego 2017 22:56:15 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2017-02-19 o 00:28, Budyń pisze:
> > W dniu sobota, 18 lutego 2017 21:57:36 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> >> W dniu 2017-02-18 o 14:25, Budyń pisze:
> >>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 14:06:29 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> >>>> W dniu 2017-02-18 o 13:48, Budyń pisze:
> >>>>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 13:27:05 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> >>>>>> W dniu 2017-02-18 o 13:00, ToMasz pisze:
> >>>>>>
> >>>>>>> ale za co ten gaz? OGrzewasz nieocieplony stary dom?
> >>>>>>
> >>>>>> Mniejsza o to co ogrzewam. Chodzi o to, ze mimo znacznie nizszych
> >>>>>> temperatur w tym roku, zaplace znacznie mniej.
> >>>>>
> >>>>> a m3 to ile mniej spaliles?
> >>>>
> >>>> Musialbym szukac fucktury z zeszlego roku a troche mi sie nie chce.
> >>>> Zreszta nie chodzi tu o jakies drobiazgi. Mrozy nieporownywalnie wieksze
> >>>> sa w tym roku, za to wiatru prawie nie ma wcale. Nawet gdybym w tym roku
> >>>> zaplacil tyle samo co w zeszlym to i tak dobrze a wyszlo jeszcze mniej.
> >>>
> >>> zeby cos wiedziec to musialbys choc troche zweryfikowac swoje wrazenie co do
jakosci zimy. Z ogimetu srednie temperatury i wiatr zapodac z najblizeszgo tobie
punktu pomiaru, w exceluwykresik zrobic - moze cos ciekawego wyjdzie.
> >>
> >> To prawda, tylko podaj mi jaka stacje z historia dla wschodniego rejonu
> >> od Warszawy, ktora podaje historie pomiarow.
> >
> > http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12
385&ndays=30&ano=2017&mes=02&day=18&hora=18&ord=REV&
Send=Send
>
> To jest latwe. Dawaj jeszcze zeszly rok, bo z tym wlasnie jest lekki
> problem.


date w linku zmieniasz i masz rok ubiegly


> Budyn, ale gdzie Ty mieszkasz, ze chcesz rozmawiac o oczywistych
> sprawach? Naprawde nie widzisz zimy w tym roku?

jest zimniej, ale jak bardzo to nie wiem, strzelam ze srednia temperatura i wiatr i
tak bedą zblizone do ubieglorocznych. To sie wbrew pozorom niewiele zmienia.



b.

do góry

On 2017-02-18 19:42, Kris wrote:
> Gdybyś went mech + reku miał z połowę* tego byś odzyskał

Masz na myśli że to już ten moment kiedy rekuperator zwraca się *zanim*
czarne dziury wchłona ostatnie atomy materii?

do góry

Moze i nie bzdety jak da sie policzyc kiedy i w jakich sytuacjach wystapi i
obliczenia sa powtarzalne. Ale w realu takie sytuacje musza wystepowac niezbyt czesto
i najczesciej grzyb sie robi jak jest uszkodzona sciana, tynk, jakies przecieki z
dachu sa, nieszczelna lub zapchana rynna. Ocieplanie z zewnatrz jest duzo drozsze niz
od srodka i syfu w mieszkaniu nie ma. Z moich skromnych bo trwajacych z 35 lat
obserwacji wychodzi ze poltora czy dwa centymetry styropianu od srodka jest
rownowazne 10 centymetrom z zewnatrz. Sasiad ma w kuchni sciane zewnetrzna oklejona
korkiem. Ze trzy milimetry tego korka jest i od scian po plecach nie ciagnie. U mnie
sa na takiej samej scianie kafelki i gdyby nie to ze mam ocieplony sufit a on nie ma
musialbym duzo wiecej w kuchni grzac zeby miec taki komfort cieplny jak sasiad.
Mieszkania sa w lustrzanym odbiciu czyli nie ma zadej cechy ktora by falszowala
wyniki. U niego komfort cieplny przez ten korek jest wyzszy pomimo o stopien nizszej
teperatury. Wracajac do punktu rosy. Beda budynki wnktorych ocieplanie od srodka moze
byc ryzykowne. Ale to jakis margies bedzie. Poza tym ja ocieplac bydynki zabytkowe
zeby nie zniszczyc albo zaslonic elewacji. Je mozna ocieplac tylko od srodka i niby
ich ten punkt rosy nie bedzie dotyczyl?

do góry

W dniu niedziela, 19 lutego 2017 23:24:58 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu niedziela, 19 lutego 2017 22:56:15 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > W dniu 2017-02-19 o 00:28, Budyń pisze:
> > > W dniu sobota, 18 lutego 2017 21:57:36 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > >> W dniu 2017-02-18 o 14:25, Budyń pisze:
> > >>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 14:06:29 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > >>>> W dniu 2017-02-18 o 13:48, Budyń pisze:
> > >>>>> W dniu sobota, 18 lutego 2017 13:27:05 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > >>>>>> W dniu 2017-02-18 o 13:00, ToMasz pisze:
> > >>>>>>
> > >>>>>>> ale za co ten gaz? OGrzewasz nieocieplony stary dom?
> > >>>>>>
> > >>>>>> Mniejsza o to co ogrzewam. Chodzi o to, ze mimo znacznie nizszych
> > >>>>>> temperatur w tym roku, zaplace znacznie mniej.
> > >>>>>
> > >>>>> a m3 to ile mniej spaliles?
> > >>>>
> > >>>> Musialbym szukac fucktury z zeszlego roku a troche mi sie nie chce.
> > >>>> Zreszta nie chodzi tu o jakies drobiazgi. Mrozy nieporownywalnie wieksze
> > >>>> sa w tym roku, za to wiatru prawie nie ma wcale. Nawet gdybym w tym roku
> > >>>> zaplacil tyle samo co w zeszlym to i tak dobrze a wyszlo jeszcze mniej.
> > >>>
> > >>> zeby cos wiedziec to musialbys choc troche zweryfikowac swoje wrazenie co do
jakosci zimy. Z ogimetu srednie temperatury i wiatr zapodac z najblizeszgo tobie
punktu pomiaru, w exceluwykresik zrobic - moze cos ciekawego wyjdzie.
> > >>
> > >> To prawda, tylko podaj mi jaka stacje z historia dla wschodniego rejonu
> > >> od Warszawy, ktora podaje historie pomiarow.
> > >
> > > http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12
385&ndays=30&ano=2017&mes=02&day=18&hora=18&ord=REV&
Send=Send
> >
> > To jest latwe. Dawaj jeszcze zeszly rok, bo z tym wlasnie jest lekki
> > problem.
>
>
> date w linku zmieniasz i masz rok ubiegly


i tu mozna obrazkowo zobaczyc
http://www.imgw.pl/klimat/

wychodzi ze ta zima była normalna, a kilka ubiegłych (2014,15 i 16) znacznie
cieplejsze

b.

do góry

W dniu 2017-02-19 o 23:24, Budyń pisze:

>>>>> zeby cos wiedziec to musialbys choc troche zweryfikowac swoje
wrazenie co do jakosci zimy. Z ogimetu srednie temperatury i wiatr
zapodac z najblizeszgo tobie punktu pomiaru, w exceluwykresik zrobic -
moze cos ciekawego wyjdzie.
>>>>
>>>> To prawda, tylko podaj mi jaka stacje z historia dla wschodniego
rejonu
>>>> od Warszawy, ktora podaje historie pomiarow.
>>>
>>>
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12
385&ndays=30&ano=2017&mes=02&day=18&hora=18&ord=REV&
Send=Send
>>
>> To jest latwe. Dawaj jeszcze zeszly rok, bo z tym wlasnie jest lekki
>> problem.
>
>
> date w linku zmieniasz i masz rok ubiegly

Łokiej, do kompletu wstawiam zeszly rok:

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12
385&ndays=30&ano=2016&mes=02&day=18&hora=18&ord=REV&
Send=Send

W tym roku 18 lutego jest pierwszym dniem dodatniej, minimalnej
temperatury. Pomijajac kilkunocne incydenty, 26 stycznia zeszlego roku
skonczyl sie mroz. Wg. sredniej nawet dzien wczesniej a 17 luty to
jedyny spadek sredniej ponizej zera.

>> Budyn, ale gdzie Ty mieszkasz, ze chcesz rozmawiac o oczywistych
>> sprawach? Naprawde nie widzisz zimy w tym roku?
>
> jest zimniej, ale jak bardzo to nie wiem, strzelam ze srednia
temperatura i wiatr i tak bedą zblizone do ubieglorocznych. To sie wbrew
pozorom niewiele zmienia.

Temperatury kazdy widzi. Wiatr tez jest w tabelce i pobieznie widac, ze
rok temu wialo mocniej. Nie bez powodu w tym roku mowi sie o smogu.
Widac go ladnie w gorach jak sie wyjedzie powyzej 1000m npm. Ogolnie w
dolinach syf i smrod palonego wegla, jakiego nie czulem od kiedy
rozstalem sie z paleniem weglem w poprzednim mieszkaniu.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-02-19 o 23:53, Budyń pisze:

>>
>> date w linku zmieniasz i masz rok ubiegly
>
>
> i tu mozna obrazkowo zobaczyc
> http://www.imgw.pl/klimat/
>
> wychodzi ze ta zima była normalna, a kilka ubiegłych (2014,15 i 16) znacznie
cieplejsze

Zima moze i normalna, ale w zeszlym roku dla mojej okolicy wg. kolorow
mapy temp. srednia byla powyzej 0C a w tym roku ponizej -4. Skoryguj o
wiatr i odkryjemy tajemnice nizszej kwoty na fuckturze, mimo nizszej
temperatury. Nie uwazasz, ze powinno byc odwrotnie gdyby co?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-02-19 o 23:47, Zenek Kapelinder pisze:
> Moze i nie bzdety jak da sie policzyc kiedy i w jakich sytuacjach wystapi i
obliczenia sa powtarzalne.

Bzdety, bo w scianach 1W, znanych od setek lat taki punkt nie generuje
zadnych problemow. Oczywiscie pojawialy sie grzyby w rogach scian, ale
przy dzisiejszych, ocieplonych domach tego problemu juz nie ma. Co maja
powiedziec dzisiejsze sciany 1W jak Porotherm, czy Ytong? Ludzie nie
grzybieja a punkt rosy wypada w srodku sciany. Fakt, ze taka sciana nie
ma w ogole ocieplenia, co sprzyja jej suszeniu z zewnatrz, ale podobny
proces zachodzi tez od wewnatrz latem. Dziwny pomysl z tym grubszym
ocieplaniem cieplejszej sciany.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-02-20 o 00:31, Maniek4 pisze:
> W dniu 2017-02-19 o 23:47, Zenek Kapelinder pisze:
>> Moze i nie bzdety jak da sie policzyc kiedy i w jakich sytuacjach
>> wystapi i obliczenia sa powtarzalne.
>
> Bzdety, bo w scianach 1W, znanych od setek lat taki punkt nie generuje
> zadnych problemow. Oczywiscie pojawialy sie grzyby w rogach scian, ale
> przy dzisiejszych, ocieplonych domach tego problemu juz nie ma. Co
> maja powiedziec dzisiejsze sciany 1W jak Porotherm, czy Ytong? Ludzie
> nie grzybieja a punkt rosy wypada w srodku sciany. Fakt, ze taka
> sciana nie ma w ogole ocieplenia, co sprzyja jej suszeniu z zewnatrz,
> ale podobny proces zachodzi tez od wewnatrz latem. Dziwny pomysl z tym
> grubszym ocieplaniem cieplejszej sciany.
>
> Pozdro.. TK

Jak ściana nie jest w ogóle ocieplona to woda, która się wykropli w
ścianie szybko wyschnie i w takim przypadku problem nie istnieje.
Zwłaszcza, że przy dużych mrozach powietrze ma prawie zerową wilgotność
bezwzględną i parowanie wody ze ściany nawet przy niskich temperaturach
zachodzi. Jak więc widać odparowanie zachodzi przez cały rok, zarówno
zimą jak i latem. Dlatego problem ten nie istnieje w ścianach
jednowarstwowych.

Problem się zaczyna, kiedy ściana będzie docieplana.

Jak dasz zbyt cienki styropian to ta woda nie ma jak odparować, bo
styropian nie przepuszcza ani wody, ani pary na zewnątrz. Jedyna droga
to tylko w kierunku do wnętrza domu, ale tutaj zawsze wilgotność jest
większa toteż odparowanie będzie utrudnione. Dodatkowo punkt rosy
przesunie się bliżej styropianu czyli dla odparowania para będzie miała
dłuższą drogę do przebycia - trudniej będzie odparowywała. Poza tym
przez dłuższy okres czasu w ciągu roku będzie występował punkt rosy w
ścianie.

Jak dasz odpowiednio grubą warstwę styropianu to ściana będzie
cieplejsza, a punkt rosy przesunie się do warstwy styropianu. Może się
on pojawiać w ścianie tylko okresowo przy ekstremalnie niskich
temperaturach na zewnątrz. I tu jest cała idea docieplania.

Najgłupszy pomysł to docieplić stary dom z grubymi 40-60cm ścianami 5cm
warstwą styropianu.

do góry