Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53761ac5$0$2163$6...@n...neostrada
.pl...

> Obejrzałem dziesiątki budów. Jeśli jest płyta fundamentowa - to belka
> podwalinowa leży na płycie. Nie na słupach nad płytą. Inaczej - po co ta
> płyta?

To że w Polsce najczęściej budowlańcy tak robią to nie znaczy że jest to
jedyne albo najlepsze rozwiązanie.

Płyta w żaden sposób nie nakazuje robić belki i odwrotnie, bo przecież na
zwykłym fundamencie też może sobie leżeć belka.

To są dwa osobne wybory:
1. Płyta czy klasyczny fundament
2. Belka i na tym słupy, czy może najpierw słupy a belka trochę wyżej (na
wysokości przyszłej podłogi).

> Tak. Tu się zgodzę. Mostkami będą pionowe belki konstrukcyjne. Z tym, że
> (o ile wiem) ich przewodzenie ciepła jest znacznie niższe niż materiałów
> "klasycznych".

Dokładnie i o tym pisałem. W przypadku ściany murowanej mostek cieplny od
fundamentu jest o rząd wielkości większy.

>> Jak chcesz sięgnąć styropianem na metr skoro wykop będzie tylko na 25cm?

> Nie wiem.

:-)

>> Ziemia nie grzeje. +5 do +8 to nadal zimniej niż +21 wewnątrz więc
>> No ale przecież na tej płycie fundamentowej będzie izolacja termiczna
>> więc temperatura ziemi w zasadzie nie ma znaczenia.

> Na płycie będzie izolacja termiczna, ale poza punktami styku ścian z
> płytą.

A sam wyżej przyznałeś że przewodzenie belek jest niższe niż klasycznego
muru. Więc pytam po raz kolejny po co izolować termicznie płytę skoro dom
będzie od nie j odizolowany za wyjątkiem tych kilku belek.

> Kluczowe pytania: jaką temperaturę ma deska podwalinowa przy płycie
> fundamentowej ocieplonej i nieocieplonej. Czy różnica jest znacząca i jaki
> ma wpływ na koszty ogrzewania i na degradację drewna.

Temperatura nie ma znaczenia - mróz drewnu nie szkodzi. Istotna jest tylko
dobra izolacja przeciwwilgociowa.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 17.05.2014 o 08:20 Marcin N <m...@o...pl> pisze:

> W dniu 2014-05-17 00:52, uzytkownik pisze:
>
>> Teraz należy się zastanowić gdzie dać izolację termiczną. Izolując samą
>> podłogę i tak zużyjemy tyle samo styropianu jak byśmy izolowali całą
>> płytę fundamentową od gruntu.
>> Izolując płytę fundamentową od gruntu, będzie ona stanowiła jednocześnie
>> podłogę w domu.
>
> Mam problem. Ta sam płyta ma ciągnąć się też w garażu.
Rozdziel je styropianem a pod płytą w garażu daj np keramzyt lub żwir, tam
ogrzewania nie potrzebujesz, a nie będzie się uginać pod ciężarem auta,
ściany zrób podwójne a między nimi styro.

Garaż jest
> "doklejony" z boku budynku i będzie nieogrzewany. Płyta będzie więc
> znakomitym mostkiem termicznym. Styropian na płycie pod
Jak rozdzielisz tak jak ci wyżej piszę to nie będzie mostkiem.



podłogą domu -
> jest po prostu niezbędny, żeby to wszystko miało ręce i nogi. Z dwojga
> złego wolę zrobić mostek termiczny z deski podwalinowej niż z całej
> podłogi w garażu.
>
> No i kolejna sprawa: płyta fundamentowa ocieplona styropianem, czy nie -
> i tak będzie miała temperaturę otoczenia przecież. Jest nieogrzewana w
Nie będzie miała temp domu a nawet wyższą jak dasz w niej rurki
podłogówki, dlatego musisz ją dobrze obłożyć styro.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2014-05-18 19:29, Ergie pisze:

>> automatyka, zawór przełączający lub druga pompa ładująca zasobnik.
>
> To nie jest dodatkowy koszt bo to jest w kotle.

Nie każdy, a nawet powiedziałbym, że niewiele kotłów 1f ma wbudowany
zawór 3D lub pompę.
Niestety tu chodzi o kasę, a nie o sentymenty.

>> 2. Dodatkowy koszt wymiany raz do roku anod magnezowych, jeżeli jest
>> to zasobnik emaliowany.
>
> Marzenie naciągacza instalatora.
>
>> 3. Żywotność zasobników jest ograniczona. Zazwyczaj ok. 10 lat.
>
> Kolejne marzenie naciągacza instalatora

Nie wiem do kogo pijesz, ale to nie jest marzenie naciągacza instalatora
lecz jest to rzeczywistość jaką oferują producenci.

>> 6. Ograniczona ilość ciepłej wody. W przypadku kąpieli kilku osób
>> potrzebny jest większy zasobnik, który pomieści tyle wody, ile
>> zużywają wszystkie osoby.
>
> BZDURA! Wcale nie musi pomieścić tyle wody ile zużywają wszyscy
> kąpiący się bo jak tylko pierwszy zacznie brać prysznic i temperatura
> w zasobniku spadnie to kocioł się włączy i zacznie ogrzewać zasobnik.
>
> Ale oczywiście naciągacz partacz nie powie o tym inwestorowi tylko
> wciśnie większy zasobnik.

Tylko skończony kretyn może komuś doradzać takie rozwiązanie, żeby
stosować kocioł 1f i zbyt mały zasobnik CWU nie zauważając, że takie
rozwiązanie jest gorsze od kotła 2f, bo nie dość, że przygotowanie
ciepłej wody będzie się odbywało na bieżąco, czyli tak samo jak w kotle
2f, ale z mniejszą wydajnością, bo raz, że kocioł 1f dysponuje mniejszą
mocą do grzania CWU niż kotły 2f, a do tego z mniejszą sprawnością.

>> 7. Duże straty ciepła, nawet wtedy, kiedy się nie używa wody,
>> ponieważ każdy zasobnik stygnie oddając ciepło do otoczenia.
>
> BZDURA!
> Te rzekomo _duże_ straty to ok. 1 kWh na dobę. W zimie oczywiście to
> ciepło ogrzewa dom, więc nie jest stratą. Dodatkowo współczesne
> sterowniki mają programy tygodniowe do sterowania CWU więc te
> "wielkie" straty są jeszcze minimalizowane przez nie utrzymywanie
> wysokiej temperatury w zasobniku wtedy gdy nie jest potrzebna.

Wskaż konkretny zasobnik, który ma takie straty.

>> 9. Zasobnik zajmuje dodatkowe miejsce. Jeżeli ktoś stawia na
>> ogrzewanie gazowe to kocioł gazowy może być zamontowany w kuchni czy
>> łazience, zajmując niewiele miejsca. W przypadku zasobnika trzeba
>> wygospodarować dodatkowe pomieszczenie, w którym on będzie stał.
>
> ROTFL a co stoi na przeszkodzie aby sobie zasobnik wisiał w kuchni (są
> takie do ukrycia w szafce) ?

Ty to możesz sobie nawet postawić w sypialni :)

Reszta co napisałeś to bzdury, których szkoda komentować.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:537929ab$0$2370$6...@n...neostrada
.pl...

>> To nie jest dodatkowy koszt bo to jest w kotle.

> Nie każdy, a nawet powiedziałbym, że niewiele kotłów 1f ma wbudowany zawór
> 3D lub pompę.

Niewiele???

Sprawdźmy najpopularniejsze:
Junkers Cerapur Smart - ma
DeDietrich MCR3 - robi dwie wersje z zaworem i bez
Beretta - też robi dwie wersje z zaworem i bez

Dalej mi się nie chce szukać by coś Tobie udowodnić.

> Nie wiem do kogo pijesz, ale to nie jest marzenie naciągacza instalatora
> lecz jest to rzeczywistość jaką oferują producenci.

Nie konieczność wymiany co roku anody ani żywotność na poziomie 10 lat to
nie jest rzeczywistość.

>> Ale oczywiście naciągacz partacz nie powie o tym inwestorowi tylko
>> wciśnie większy zasobnik.

> Tylko skończony kretyn może komuś doradzać takie rozwiązanie, żeby
> stosować kocioł 1f i zbyt mały zasobnik CWU nie zauważając, że takie
> rozwiązanie jest gorsze od kotła 2f, bo nie dość, że przygotowanie ciepłej
> wody będzie się odbywało na bieżąco,

Uwaga BZDURA!
Nawet w malutkim 40l zasobniku przygotowanie wody nie odbywa się na bieżąco.

> czyli tak samo jak w kotle 2f, ale z mniejszą wydajnością, bo raz, że
> kocioł 1f dysponuje mniejszą mocą do grzania CWU niż kotły 2f, a do tego z
> mniejszą sprawnością.

Ale po pierwsze temperatura CWU będzie znacznie bardziej stabilna, a po
drugie można wtedy podłączyć tradycyjną cyrkulację dodatkowo zwiększając
komfort.

>> Te rzekomo _duże_ straty to ok. 1 kWh na dobę. W zimie oczywiście to
>> ciepło ogrzewa dom, więc nie jest stratą. Dodatkowo współczesne
>> sterowniki mają programy tygodniowe do sterowania CWU więc te "wielkie"
>> straty są jeszcze minimalizowane przez nie utrzymywanie wysokiej
>> temperatury w zasobniku wtedy gdy nie jest potrzebna.

> Wskaż konkretny zasobnik, który ma takie straty.

Sam sobie poszukaj _konkretnego_. Dobrze wiesz (albo powinieneś skoro jak
twierdzisz jesteś fachowcem) że wielu producentów nie podaje tego parametru
w danych katalogowych.

Prościej to policzyć np. na podstawie spadku temperatury

Ciepło właściwe to 4,2 kJ, spadek temperatury 8 stopni, objętość 80l = 2,7
MJ = 0,56 kwh

Można też policzyć straty przez przegrodę:

Prościej to policzyć:
fi 45cm, h = 50cm -> V=80l
Ocieplenie 3cm pianki (lambda = 0,02) -> U = 0,67

Powierzchnia zasobnika to niecały 1,02 m2, różnica temperatur 30 stopni
Czyli mamy 1 * 0,67 * 25 * 24 = 402 W czyli 0,4 kWh

Czyli rząd wielkości ten sam.

>> ROTFL a co stoi na przeszkodzie aby sobie zasobnik wisiał w kuchni (są
>> takie do ukrycia w szafce) ?

> Ty to możesz sobie nawet postawić w sypialni :)

Znowu palnąłeś bzdurę i żaden uśmieszek nie przykryje Twojej niekompetencji.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-05-19 11:31, Ergie pisze:

>>> To nie jest dodatkowy koszt bo to jest w kotle.
>
>> Nie każdy, a nawet powiedziałbym, że niewiele kotłów 1f ma wbudowany
>> zawór 3D lub pompę.
>
> Niewiele???
>
> Sprawdźmy najpopularniejsze:
> Junkers Cerapur Smart - ma
> DeDietrich MCR3 - robi dwie wersje z zaworem i bez
> Beretta - też robi dwie wersje z zaworem i bez


Napisałeś wcześniej, że nie ma dodatkowego kosztu zaworu, bo on jest w
kotle. Czyli założyłeś, że każdy kocioł 1f ma wbudowany zawór 3D co jest
totalną bzdurą.
Teraz napisz czy cena tego z zaworem jest równa cenie tego bez zaworu.
Widzisz teraz chłopczyku jaką palnąłeś bzdurę?
Ale chłopczyk oczywiście nie przyzna się do napisania pierdoły, bo to
nie w chłopczyka stylu.
Co ciekawsze u wielu producentów kotły 2f bywają tańsze od kotłów 1f, bo
jest większy zbyt na kotły 2f.


>
> Dalej mi się nie chce szukać by coś Tobie udowodnić.
>
>> Nie wiem do kogo pijesz, ale to nie jest marzenie naciągacza
>> instalatora lecz jest to rzeczywistość jaką oferują producenci.
>
> Nie konieczność wymiany co roku anody ani żywotność na poziomie 10 lat
> to nie jest rzeczywistość.

Oczywiście, że nie musisz wymieniać co roku anody magnezowej, bo można
wmontować tytanową za "jedyne" 400-500zł.

>
>>> Ale oczywiście naciągacz partacz nie powie o tym inwestorowi tylko
>>> wciśnie większy zasobnik.
>
>> Tylko skończony kretyn może komuś doradzać takie rozwiązanie, żeby
>> stosować kocioł 1f i zbyt mały zasobnik CWU nie zauważając, że takie
>> rozwiązanie jest gorsze od kotła 2f, bo nie dość, że przygotowanie
>> ciepłej wody będzie się odbywało na bieżąco,
>
> Uwaga BZDURA!
> Nawet w malutkim 40l zasobniku przygotowanie wody nie odbywa się na
> bieżąco.

A jak zużyjesz tą wodę, te 40 litrów to co?
Jakoś sobie nie wyobrażam kąpieli w 40 litrach, zwłaszcza kilku osób.
Więc napisz chłopczyku co się będzie działo w takiej sytuacji.

>
>> czyli tak samo jak w kotle 2f, ale z mniejszą wydajnością, bo raz, że
>> kocioł 1f dysponuje mniejszą mocą do grzania CWU niż kotły 2f, a do
>> tego z mniejszą sprawnością.
>
> Ale po pierwsze temperatura CWU będzie znacznie bardziej stabilna, a
> po drugie można wtedy podłączyć tradycyjną cyrkulację dodatkowo
> zwiększając komfort.

Spora część kotłów 2f umożliwia wykonanie cyrkulacji. Kotły takie
posiadają funkcję "komfort", która powoduje, że w wewnętrznym wymienniku
utrzymywana jest stale gorąca woda, która bez najmniejszych problemów
może sobie także cyrkulować, zapewniając ciepłą wodę natychmiast.
Ba..... Nawet ta woda może dodatkowo zasilać zasobnik CWU, jeżeli
potrzeba chwilowej, dużej wydajności, albo potrzeba dużej ilości gorącej
wody i wtedy można w taki obieg wpiąć dodatkowo duży zasobnik.
Ale żeby o tym wiedzieć które kotły co umożliwiają to trzeba trochę
więcej wiedzieć na temat kotłów niż to co wiesz ty.

Jakie jeszcze wymyślisz rewelacje?


>
>>> Te rzekomo _duże_ straty to ok. 1 kWh na dobę. W zimie oczywiście to
>>> ciepło ogrzewa dom, więc nie jest stratą. Dodatkowo współczesne
>>> sterowniki mają programy tygodniowe do sterowania CWU więc te
>>> "wielkie" straty są jeszcze minimalizowane przez nie utrzymywanie
>>> wysokiej temperatury w zasobniku wtedy gdy nie jest potrzebna.
>
>> Wskaż konkretny zasobnik, który ma takie straty.
>
> Sam sobie poszukaj _konkretnego_. Dobrze wiesz (albo powinieneś skoro
> jak twierdzisz jesteś fachowcem) że wielu producentów nie podaje tego
> parametru w danych katalogowych.

>
> Prościej to policzyć np. na podstawie spadku temperatury
>
> Ciepło właściwe to 4,2 kJ, spadek temperatury 8 stopni, objętość 80l =
> 2,7 MJ = 0,56 kwh
>
> Można też policzyć straty przez przegrodę:
>
> Prościej to policzyć:
> fi 45cm, h = 50cm -> V=80l
> Ocieplenie 3cm pianki (lambda = 0,02) -> U = 0,67
>
> Powierzchnia zasobnika to niecały 1,02 m2, różnica temperatur 30 stopni
> Czyli mamy 1 * 0,67 * 25 * 24 = 402 W czyli 0,4 kWh
>
> Czyli rząd wielkości ten sam.
>

Bzdury z dupy wzięte.
Ja wiem jak się liczy. Nie chodzi mi o wzory i jak ja sobie mogę to
wyliczyć tylko chodzi o konkretne wartości z danych technicznych
konkretnego zasobnika.
Wskaż mi taki zasobnik, żebyś później nie pieprzył głupot, że wskazałem
najgorszy.
Dam ci się wykazać.

>>> ROTFL a co stoi na przeszkodzie aby sobie zasobnik wisiał w kuchni
>>> (są takie do ukrycia w szafce) ?
>
>> Ty to możesz sobie nawet postawić w sypialni :)
>
> Znowu palnąłeś bzdurę i żaden uśmieszek nie przykryje Twojej
> niekompetencji.
>

Chłopczyku. Zasobnik CWU dla 4-5 osobowej rodziny musi mieć pojemność co
najmniej 300 litrów, jeżeli piszemy o komforcie kąpieli tych osób i
możliwość korzystania z 2 łazienek. Przy czym po kąpieli tych 2 osób
trzeba odczekać trochę czasu, aż znów woda się nagrzeje.
Tylko kur.... nie pisz, że przecież można nagrzać do 80 i mieszać z
zimna, bo twoim argumentem była hodowla legionelli w 45 stopniach i to
uważałeś za lepsze rozwiązanie niż mniejszy zasobnik z wyższą
temperaturą. Tak więc bądź konsekwentny.

Jakie gabaryty ma zasobnik 300 litrów? Ok. 60cm średnicy i ok. 180cm
wysokości. Postaw go sobie w kuchni.

do góry

> Chłopczyku. Zasobnik CWU dla 4-5 osobowej rodziny musi mieć pojemność co


Cłopczyku, już ci dwóch na tej grupie powiedziało że pleciesz bzdury,
zabieraj zabawki i spadaj stąd.

do góry

W dniu 2014-05-19 21:47, janusz_k pisze:
>
>> Chłopczyku. Zasobnik CWU dla 4-5 osobowej rodziny musi mieć pojemność co
>
>
> Cłopczyku, już ci dwóch na tej grupie powiedziało że pleciesz bzdury,
> zabieraj zabawki i spadaj stąd.

Dwóch trolli, wartych siebie :)
A tak poza tym potrafisz umotywować swoje bzdury, bo poza ubliżaniem i
pisaniem bzdur
"Pleciesz jak potłuczony, każdy kto używał kotła 2F wie że tego
rozwiązania już więcej nie chce w nowym domu. Piec 2F to zło konieczne.
I tyle w temacie."
nic merytorycznego nie napisałeś?
Jak widzę nie zrozumiałeś dlaczego ci odpisałem
"Pleciesz jak potłuczony, każdy kto używał kotła 1F z zasobnikiem wie że
tego rozwiązania już więcej nie chce w nowym domu. Piec 1F z zasobnikiem
to zło konieczne. I tyle w temacie."
Zastanów się ile są warte tego typu wypowiedzi.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:537a393e$0$2373$6...@n...neostrada
.pl...

> Napisałeś wcześniej, że nie ma dodatkowego kosztu zaworu, bo on jest w
> kotle.

Dokładnie tak, nie ma _dodatkowego_ kosztu_ Jest tylko koszt kotła.

> Teraz napisz czy cena tego z zaworem jest równa cenie tego bez zaworu.

Może być wyższa, równa lub niższa - kwestia producenta, modelu i tego czy
inwestor sam sobie taki kocioł kupi czy za pośrednictwem instalatora.

> Widzisz teraz chłopczyku jaką palnąłeś bzdurę?

Masz rację: miałem jak widać bzdurne założenie że potrafisz czytać ze
zrozumieniem mimo że wielokrotnie udowadniałeś że nie.

> Co ciekawsze u wielu producentów kotły 2f bywają tańsze od kotłów 1f, bo
> jest większy zbyt na kotły 2f.

No i?

>> Nie konieczność wymiany co roku anody ani żywotność na poziomie 10 lat to
>> nie jest rzeczywistość.

> Oczywiście, że nie musisz wymieniać co roku anody magnezowej, bo można
> wmontować tytanową za "jedyne" 400-500zł.

Oczywiście że możesz - jak ktoś ma za dużo pieniędzy i chce wziąć
instalatora na utrzymanie to może - równie dobrze może co roku robić przelew
na głodujące dzieci. _Może_ ale nie ma takiej _konieczności_ - rozumiesz
różnicę?

>> Uwaga BZDURA!
>> Nawet w malutkim 40l zasobniku przygotowanie wody nie odbywa się na
>> bieżąco.

> A jak zużyjesz tą wodę, te 40 litrów to co?

Znowu przedszkole? Palnąłeś bzdurę i zamiast się przyznać to znowu zaczynasz
dzielić włos na czworo i szukać dziur w całym. Podpowiem - jak ktoś planuje
dwie wanny i prysznic z deszczownicą to nie montuje zasobnika 40l. A jakbyś
miał znowu problemy z myśleniem to napiszę wprost - w praktyce montuje się
taki zasobnik by wody nie zużyć.

Jednak nawet jeśli ktoś zamontuje za mały zasobnik to nawet wtedy nie będzie
korzystał z wody przygotowywanej na bieżąco tylko z _bufora_ który sprawia
że komfort korzystania z ciepłej wody jest o rząd wielkości większy niż z
kotła 2f.

> Jakoś sobie nie wyobrażam kąpieli w 40 litrach, zwłaszcza kilku osób.

Jaśnie pana instalatora znowu przerasta myślenie - wyobraź sobie że jak ktoś
planuje kilka jednoczesnych kąpieli to nie montuje 40l zasobnika.

> Więc napisz chłopczyku co się będzie działo w takiej sytuacji.

Skończ z tym podrywaniem bo nie jesteś w moim typie więc to Ci się nie uda.
Jak potrzebujesz chłopczyka na noc to jakiemuś zapłać.

> Spora część kotłów 2f umożliwia wykonanie cyrkulacji. Kotły takie
> posiadają funkcję "komfort", która powoduje, że w wewnętrznym wymienniku
> utrzymywana jest stale gorąca woda

Co jest bardzo ekonomiczne :-) No i oczywiście to są ciągle te sam kotły
tańsze do tych 1f :-)
Skończ już przepisywać te głodne kawałki z ulotek reklamowych.

[ciach]

> Bzdury z dupy wzięte.

O instalatora przerosły obliczenia :-)

To jest właśnie różnica pomiędzy nami. Ja znam teorię i praktykę a Ty
potrafisz tylko cytować marketingowy bełkot.

Już Ci napisałem skoro jesteś instalatorem to powinieneś wiedzieć że takich
danych większość producentów nie podaje. Każdy kto ma tak zasobnik może
sobie sprawdzić spadek temperatury przez noc. To naprawdę nic trudnego -
wiesz niektóre zasobniki mają nawet wbudowany termometr - nawet Ty sobie
poradzisz.

> Ja wiem jak się liczy. Nie chodzi mi o wzory i jak ja sobie mogę to
> wyliczyć tylko chodzi o konkretne wartości z danych technicznych
> konkretnego zasobnika.

A te dane techniczne to skąd się biorą jak nie z obliczeń, albo pomiarów?

> Wskaż mi taki zasobnik, żebyś później nie pieprzył głupot, że wskazałem
> najgorszy.
> Dam ci się wykazać.

Nie chce mi się. Po co mam pisać do n-producentów, a oni mają robić
obliczenia albo pomiary i mi przesyłać wynik skoro sam mogę to policzyć.
Wskaż błąd w obliczeniach to pogadamy

> Chłopczyku. Zasobnik CWU dla 4-5 osobowej rodziny musi mieć pojemność co
> najmniej 300 litrów,

Uwaga BZDURA!

300l na 4 osoby to 75l na osobę czyli po zmieszaniu z zimna sporo ponad 100l
na osobę. Trzeba by mieć 4 łazienki i 4 duże wanny i tych 4 ludzi musiałoby
jednocześnie te wanny napełniać i się kąpać. Dostrzegasz absurdalność
swojego twierdzenia?

> Tylko kur.... nie pisz, że przecież można nagrzać do 80 i mieszać z zimna,
> bo twoim argumentem była hodowla legionelli w 45 stopniach i to uważałeś
> za lepsze rozwiązanie niż mniejszy zasobnik z wyższą temperaturą. Tak więc
> bądź konsekwentny.

Ty się kąpiesz w 45 stopniach??? Halo! Tu ziemia! Wodę o temperaturze 45
stopni trzeba zmieszać z zimną.

> Jakie gabaryty ma zasobnik 300 litrów? Ok. 60cm średnicy i ok. 180cm
> wysokości. Postaw go sobie w kuchni.

Ja się nie kąpię w wodzie o 45 stopniach i nie mam 4 łazienek i 4 dużych
wanien.

Pozdrawiam
Ergie

do góry