> Mam takie pytanie, bo już kilka razy widziałem takie instalacje w domach i
> w mieszkaniach: na czym tak naprawdę polega ten komfort?

to co prezentuja sprzedawcy to w sumie wodotryski do niczego
niepotrzebne, ale najczesciej dziajace na klientow :-). Zabawy w sterowaniu
przez weba, kolorowe panele, ktore goscie beda widziec a w stosunku
do zwyklych pstryczkow bardziej upierdliwe w obsludze itd.

Generalnie instalacja inteligentna w obecnym czasie jest nieoplacalan,
poniewaz nadal jest to bardzo droga zabawa i jej cena nie rekompensuje
zyskow.

Co mozesz zyskac ale ciekawego:

- w pokoju dziennym mozesz miec zaprogramowane 2-3 sceny oswietlenia,
(mozna tez to zrobic tradycyjnie wiec to dosc dyskusyjna zaleta).
- automatyka podlewania ogrodu - szczgolnie fajne w trakcie upalnych dni
(oczywiscie po za droga inst. inteligentna potrzebujesz nietaniego
systemu
nawadniania)
- mowisz zeby nie pisac o roletach i alarmach, ale napisze :-). Uzbrajajac
alarm
automatycznie sa opuszczane wszystkie rolety, czujniki ruchu sterujace
oswietleniem
w czasie obecnosci domowikow, po zazbrojeniu staja sie czujnikami
alarmowymi.
- jezeli masz stacje meteo, rolety moga byc automatycznie opuszczane podczas
wiatrow - to w jakims stopniu pozwoli zaoszczedzic na ogrzewaniu.
- automatyczne zalaczanie oswietlenia np. na korytarzu w nocy z zredukowana
jasnoscia
(nie oslepia cie swiatlo jak idziesz do lazienki po przebudzeniu)
- niewatpliwym atutem jest elastycznosc instalacji, jezeli przyjdzie Ci
ochota
mozesz zalozyc w garazu wlacznik ktory zalaczy swiatlo w kuchni :-) bez
kucia
(choc w dobrze przemyslanej instalacji elektrycznej to gadzet, poniewaz
pewnie
przez najblizsze 10-15lat nie bedziesz czul takiej potrzeby aby zakladac
dodatkowe
oswietlenie)
- powiadamianie SMSem o sytuacjach alarmowych w domu
(pozar, wlamanie, zalanie)
- w przypadku stwierdzenia wycieku automatyczne zamkniecie glownego
elektrozaworu
wody
- sterowanie ogrzewniem - przy otwarciu okien automatycznie odcinane sa
kaloryfery
w danym pomieszczeniu. Mozesz ustawic indywidualna temperature kazdego
pomieszczenia. Ale z ogrzewaniem to mam straszne wtpliwosci, czy jednak
najefetywniejsze
nie beda proste glowice termostatyczne. Za duze kombinowanie z wahaniami
temperatury w domu zdaje sie, ze nie jest ekonomicznie uzasadnione -
sprawnosc
ogrzewania spada - jeszcze tematu nie rozpoznalem, ale wydaje sie ze
zrezygnuje
z systemu sterowania ogrzeaniem.

Co do wszelakich paneli kolorowych, dotykowych, dotepow przez weba i
mozliwosci
sterowania, nalezy sobie to odpuscic, poniewaz to zabawki ktorymi sie szybko
znudzimu
a wydamy na to kupe kasy.

Nalezy tez miec swiadomosc, ze do sterowania ktore oferowane jest przez
firmy zajmujace sie IB, trzeba doliczyc urzadzenia ktorymi mozna sterowac,
jak elektrozawory, elektrorygle, automatyka ogrodowa, elektroniczne
głowice sterujace ogrzewaniem, napedy elektryczne bram, rolet,
co jest dodatkowym i to bardzo duzym.

Suma sumarum przecietnego zjadacza chleba, ktory buduje z kredytow nie stac
na takie zabawki.
Natomiast czy zyski komfortu jest wart az tak wysokiej ceny, to juz sprawa
indywidualna.

Pzdr
Darek

do góry

> Suma sumarum przecietnego zjadacza chleba, ktory buduje z kredytow nie
> stac
> na takie zabawki.
> Natomiast czy zyski komfortu jest wart az tak wysokiej ceny, to juz sprawa
> indywidualna.

Dziękuję za rozwinięcie tematu, ale dotyczy to głównie domu. W mieszkaniu
odpada wiele tych funkcji. Pisałeś o oświetleniu w łazience - widziałem
zamontowany dodatkowy obwód do oświetlenia nocnego z lampami diodowymi
specjalnie dla małych dzieci wędrujacych nocą do łazienki.
Inny przydatny bajer dla innego mojego klienta to przerobienie tak
instalacji oświetleniowej by wychodząc z mieszkania mozna było zgasić
światło we wszystkich pokojach jednym wyłącznikiem. Zaciekawiło mnie to i
okazało się, ze ten człowiek bardzo dużo podróżuje i mieszka w hotelach, a
tam są stosowane takie wyłączniki.
Ale żeby pakować instalację inteligentnego domu to dalej nie widzę tych
zalet w przypadku mieszkań, bo dla domu to są pewne zalety, ale które
również można alternatywnie uruchamiać.

do góry

> Inny przydatny bajer dla innego mojego klienta to przerobienie tak
> instalacji oświetleniowej by wychodząc z mieszkania mozna było zgasić
> światło we wszystkich pokojach jednym wyłącznikiem.

no jezeli masz alarm to automatycznie alarm zadba o wygaszenie
wszystkich swiatel, odciecie gniazdek zasilajacych z wyjatkiem lodowki
i innych urzadzen ktore wymagaja ciaglego zasilania.

> Ale żeby pakować instalację inteligentnego domu to dalej nie widzę tych
> zalet w przypadku mieszkań, bo dla domu to są pewne zalety, ale które
> również można alternatywnie uruchamiać.

co do mieszkan to nigdy sie nie zastanawialem nad celowoscia
stosowania takich rozwiazan, ale faktycznie wiele zalet zniknie.
Sluchaj wiele z tych rzeczy mozna zrobic zapewne alternatywnie,
ale wtedy zapewne skomplikuje sie dosc mocno instalacja tradycyjna.
Mozna zalozyc oddzielnie alarm, ktory po zazbrojeniu zamknie rolety
wylaczy swiatla. Mozna miec odzielen czujniki zalania, pozaru
i niezalezny modul do powiadamiania na komorke. Ale jezeli sprobujesz to
wszystko zrobic tradycyjnie to polowe pow. ścian beda zajmowac kable,
juz nie mowiac o podlaczeniu tego w jakies glownej rozdzielni, do ktorego
bedziesz potrzebowal inzyniera a nie zwyklego elektryka :-).

IB polega glownie na zintegrowaniu wszystkich tych systemow w jeden
i maksymalnym uproszczeniu okablowania.

A jezeli zakupisz aplikacje zarzadzania IB na PC, to masz mozliwosc
jakich inni nie maja :-) z sypialni zgasisz swiatlo w lazience :-).
Pokazówka dla gosci bezcenna :-), niech po powrocie do domu
rwą sabie wlosy z głowy, ze cie stac ;-).

Pzdr
Darek

P.S. ja wstepnie oszacowalem koszt mojej autorskiej instalacji
i bez automatyki ogrodu i rolet zewnetrznych, projektujac i wykonujac
samodzielnie elektronike i tak koszt bedzie o kilka tysiecy wyzszy niz
tradycyjnej instalacji. Nie licze tu wlasnego czasu i wkladu pracy, poniewaz
to bez sensu.
Co za to dostane, funkcjonalnosc podobna do inteligentnych budynkow,
za duzo duzo nizsza cene, brak potrzeby wzywania specjalisy do
przekonfigurowania
systemu.
Co trace, brak badan, certyfikacji urzadzen - mam troche dylemat, poniewaz w
razie pozaru
domu to dobry powod od wywiniecia sie ubezpieczyciela od odszkodowania....

do góry

> Nie zgodzę się z Tobą.
> Systemy centralne są o wiele tańsze i zawsze umożliwiają rozbudowę o
> systemy rozproszone bezprzewodowe z transmisją poprzez sieć czy radiowo.

system zcentralizowany ma jedna podstawowa wade,
uszkodzenie jednostki centralnej, zawieszenie, pomylka
w konfiguracji - a wczesniej czy pozniej sam wlasciciel bedzie
probowal cos tam zmieniac samodzielnie - moze polozyc
praktycznie caly dom. W skrajnym przypadku, brak oswietlenia,
zasilania, ogrzewania, praktycznie zostajesz w bunkrze.

Czy standardem jest redundancja jednostki centralnej i zasilania
do elektroniki w systemach centralnych?
Ja programowo jestem
raczej przeciwny takim rozwiazania, poniewaz IB w koncowym
efekcie jest dosc skomlikowanym systemem, wiec uzaleznianie
jego funkcjonalnosci od jednostki centralnej jest IMHO blednym podejsciem.
Systemy z sterowaniem rozproszonym sa znacznie bardziej odporne
na uszkodzenia (dobrze zaprojektowane).

Pzdr
Darek

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmg078$as$1@news.onet.pl...
>> > A jezeli zakupisz aplikacje zarzadzania IB na PC, to masz mozliwosc
> jakich inni nie maja :-) z sypialni zgasisz swiatlo w lazience :-).

Albo w lodówce zapalisz;))

> Co trace, brak badan, certyfikacji urzadzen - mam troche dylemat, poniewaz
> w razie pozaru

Ale zamierzasz jakies sterowniki samorobne montowac czy bazowac na gotowych
sterownikach które sam skonfigurujesz?
Bo braku certyfikacji na system ogólnie pojety to nikt tobie nie zarzuci.
Tak samo jak nie masz certyfikacji na system alarmowy. Masz certywikowana
centrale czujki itp. A do kupy zmontować to możesz samemu i nikomu nic do
tego.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik dolczak napisał:
> Komfort polega na tym, że jak sobie zachcesz zainstalować nowy odbiornik
> prądu np. żarówkę lub dodatkowy wylącznik obsługulacy oswietlenie np.
> ogrodka to nie prujeszścian i nie puszczasz dodatkowych kabli - nie robisz
> pętli prądowych między nimy tylko załatwiasz sprawę programowo.

Ale czad. Interesowałem się kiedyś instalacjami, ale bezprzewodowe
żarówki to jest to. I inne odbiorniki, jak rozumiem: roleta zasilana
bezprzewodowo i telewizor. Elegancko.

Takiego bzdur dawno nie słyszałem

pzdr.
rafał

do góry

> Ale zamierzasz jakies sterowniki samorobne montowac czy bazowac na
> gotowych
> sterownikach które sam skonfigurujesz?

cała elektronika bedzie mojego autorstwa. Stosowanie systemow
uniwersalnych - zdaje sie ze niektorzy stosuja do tego np strowniki PLC,
ma ta wade, ze to sa znacznie bardziej rozbudowane programowo systemy
a co za tym idzie bardziej zawodne. Ja mam podejscie minimalistyczne,
bedzie oprogramowane tylko to co chce, aby zminimalizowac mozliwosc
zawieszania, wykrzaczania. Oczywiscie pewnie i tak sie to bedzie zdarzac
na poczatku ale komplikacja programowa musi byc minimalna.

To jest tez glowny powod dlaczego nie chce zadnych dodatkowych
paneli dotykowych - to sa zabawki i w sumie zamiast klikac 3min przy
panelu w poszukiwaniu jakies opcji, latwiej mi podejsc fizycznie do
kaloryfera
i go zamknac :-).
Jak przyjda do mnie goscie, nie chce kazdego instuowac jak zapalac
swiatlo w lazience. Warstwa aplikacji (uzytkownika) instalacji musi wygladac
prawie identycznie jak tradycyjna.

To jest jak z komorkami, wielu kupuje takie wypasione ze głowa boli :-).
Ja pomimo ze jestem z branzy :-) to chyba dla 90% ludzi, to obciach
nosic taki zlom jak ja mam, , mnie to wisi :-), bo jest wygodna i ma co
trzeba. Jestem goracym zwolennikiem postepu i unowoczesniania, ale
nie gadzeciarstwa, ktore utrudnia obsluge i prowadzi do sytuacji, ze proste
czynnosci staja sie skomplikowane.

Pzdr
Darek

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmg3tb$arm$1@news.onet.pl...
> trzeba. Jestem goracym zwolennikiem postepu i unowoczesniania, ale
> nie gadzeciarstwa, ktore utrudnia obsluge i prowadzi do sytuacji, ze
> proste
> czynnosci staja sie skomplikowane.
W 100% zgadzam się z Twoja wypowiedzią.
Mam dokładnie to samo;))
A mojej komórki to powinienem sie wstydzić jak niektórzy mówia ale ona służy
mi tylko do rozmów. Nawet sms nie wysyłam bo wole zadzwonic zamiast klepać w
klawiaturę telefonu


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "dolczak" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hmej65$q9h$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Komfort polega na tym, że jak sobie zachcesz zainstalować nowy odbiornik
> prądu np. żarówkę lub dodatkowy wylącznik obsługulacy oswietlenie np.
> ogrodka to nie prujeszścian i nie puszczasz dodatkowych kabli - nie robisz
> pętli prądowych między nimy tylko załatwiasz sprawę programowo.
> Ograniczasz w ten sposób plątaninę kabli i masz nieograniczoną możliwość
> sterowania urządzeniami w domu tj. alarm, rolety, ogrzewanie chodzą na tej
> samej parze kabli =magistrali która na etapie tworzenia instalacji elektr.
> jest w całym budynku ( u mnie na wysokości 20 cm. pod płytą gipsową)

Zasilanie także zapewne prowadzisz bezprzewodowo i nie kujesz ściany pod
moduły ? :)

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmg3tb$arm$1@news.onet.pl...

> cała elektronika bedzie mojego autorstwa. Stosowanie systemow
> uniwersalnych - zdaje sie ze niektorzy stosuja do tego np strowniki PLC,
> ma ta wade, ze to sa znacznie bardziej rozbudowane programowo systemy
> a co za tym idzie bardziej zawodne. Ja mam podejscie minimalistyczne,
> bedzie oprogramowane tylko to co chce, aby zminimalizowac mozliwosc
> zawieszania, wykrzaczania. Oczywiscie pewnie i tak sie to bedzie zdarzac
> na poczatku ale komplikacja programowa musi byc minimalna.
>
> To jest tez glowny powod dlaczego nie chce zadnych dodatkowych
> paneli dotykowych - to sa zabawki i w sumie zamiast klikac 3min przy
> panelu w poszukiwaniu jakies opcji, latwiej mi podejsc fizycznie do
> kaloryfera
> i go zamknac :-).
> Jak przyjda do mnie goscie, nie chce kazdego instuowac jak zapalac
> swiatlo w lazience. Warstwa aplikacji (uzytkownika) instalacji musi
> wygladac
> prawie identycznie jak tradycyjna.
>
> To jest jak z komorkami, wielu kupuje takie wypasione ze głowa boli :-).
> Ja pomimo ze jestem z branzy :-) to chyba dla 90% ludzi, to obciach
> nosic taki zlom jak ja mam, , mnie to wisi :-), bo jest wygodna i ma co
> trzeba. Jestem goracym zwolennikiem postepu i unowoczesniania, ale
> nie gadzeciarstwa, ktore utrudnia obsluge i prowadzi do sytuacji, ze
> proste
> czynnosci staja sie skomplikowane.

I tu przewagą jest centalny sterownik :)
Po pierwsze montując sprawdzony i renomowanej firmy PLC nie ma mowy o
zawieszaniu i problemach, które będziesz miał stosując swoje wynalazki.
Po drugie wszystkie funkcje, które opisujesz wcześniej bez większego
problemu zrealizujesz na PLC. Fakt, że nie realizują sterowania fazowego
regulacji mocy, ale z wielu obserwacji doszedłem do wniosku, że ludzie tak
naprawdę potrzebują 2, góra 3 poziomy regulacji, a to spokojnie można
zrealizować na wydzielonych obwodach. Regulacja fazowa po prostu idzie do
lamusa z prostej przyczyny - każdy z nas chce płacić mało za prąd, a poza
tym UE wycofuje żarówki. Zatem jesteśmy skazani na oświetlenia świetlówkowe,
które zasadniczo nie daje się sterować zwykłym regulatorem fazowym, halogeny
(ciekawe, kiedy podzielą los żarówke ?) oraz LED. I tu mamy duże pole do
popisu. Budując nową instalację warto pomyślec o większej liczbie obwodów
oświetleniowych w pomieszczeniach. Zamiast 2, 3 zróbmy ich 4,5 z tego jeden
obwód to diody LED jako obwód awaryjny (działający po zaniku zasilania sieci
i w razie pożaru) spełniający zarazem rolę obwodu nocnego sterowanego
czujkami ruchu w nocy. Jak więc widać sterowanie fazowe jest nam
niepotrzebne, a ponadto eliminując je pozbywamy się okropnego generatora
"elektrosmogu".
Reszta funkcji potrzebuje tylko i wyłącznie styków. To co potrzebujemy w
sterowniku to funkcje logiczne, żegary i czasówki.
Ponadto potrzebujemy wielu sygnałów wejściowych np. sygnał zazbrojemnia
alarmu (jezeli alarm realizowany jest oddzielnie, choć sa ciekawe PLC
nadające się do wykonania alarmu z powiadomieniem i sterowaniem GSM), sygnał
z czujnika zmierzchowego, czujników zalania, czujników temperaur.
Poza tym Ty patrzysz poprzez pryzmat swojej osoby, obeznanej w
programowaniu, ale większość klientów chce mieć system zaprogramowany i
uruchomiony, ewentualnie wgląd do tego systemu poprze oprogramowanie i
możliwość stewrowania bez zmiany oprogramowania.

do góry