Witam
Jakie rury zastosować do instalacji wodnej, która bedzie zalana w podłodze,
czyli do ułożenia na chidzuaku?
Myslałem o PP stabi, ale...
No właśnie jak z kompensacją? Jak ja tu zrobić w podłodze, jak te rury
układać w podłodze żeby nie było niespodzianek?

Gdyby rury był w szychcie to nie ma problemu - kompensacja na załamaniach,
ale w wylewce?

Możecie coś podpowiedzieć?
Czy układać je w peszlu, czy w piance?

Pozdrawiam
Bartek

do góry

Bartek napisał(a):
> Jakie rury zastosować do instalacji wodnej, która bedzie zalana w podłodze,
> czyli do ułożenia na chidzuaku?
> Myslałem o PP stabi, ale...
To się nie stosuje do zalanie w podłodze, ze wzgledu na
rozciągliwość liniową.
Zaciskowy PEX lub instalacja z miedzi. Zaciskana lub
lutowana. I to wszystko w peszlu.
--
Krzysiek

do góry

Bartek <b...@o...pl> wrote:

> Myslałem o PP stabi, ale...
> No właśnie jak z kompensacją? Jak ja tu zrobić w podłodze, jak te
> rury
> układać w podłodze żeby nie było niespodzianek?


Po pierwsze stabi jest tu zupełnie zbędne, bo i co ono ma dać,
zwykłe PP wystarczy.
Po drugie - z kompensacją nie ma żadnego problemu, przecież takie
rury i tak układasz w osłonkach z gąbki, a to wszystko idzie jeszcze
w styropian, spokojnie w tym wszystkim ci się to wszystko poukłada
przy zmianach temperatury, przyrosty długości można sobie sprawdzić
w tabelach producenta i zadbać o miejsce w styropianie nawet. A
jeśli gdzieś będziesz miał długachny odcinek, robisz w połowie
odcinka normalny kompensator.

> Gdyby rury był w szychcie to nie ma problemu - kompensacja na
> załamaniach, ale w wylewce?

Szachcie, nie szychcie :-)

> Możecie coś podpowiedzieć?
> Czy układać je w peszlu, czy w piance?

Zimna w peszlu, ciepła i recyrkulacja w piance.

J.

do góry

On 2 Kwi, 00:25, "Bartek" <b...@o...pl> wrote:
> Witam
> Jakie rury zastosowa do instalacji wodnej, kt ra bedzie zalana w pod odze,
> czyli do u o enia na chidzuaku?
> Mysla em o PP stabi, ale...
> No w a nie jak z kompensacj ? Jak ja tu zrobi w pod odze, jak te rury
> uk ada w pod odze eby nie by o niespodzianek?
>
> Gdyby rury by w szychcie to nie ma problemu - kompensacja na za amaniach,
> ale w wylewce?
>
> Mo ecie co podpowiedzie ?
> Czy uk ada je w peszlu, czy w piance?
>
> Pozdrawiam
> Bartek

W przypadku stosunkowo krótkich odcinków jakie występują w domkach
stabi absolutnie nie jest konieczne. Te rury są przeznaczone do
ciągłego transportu ciepłej wody, czyli do ogrzewania lub np
centralnego zasilania CWU budynku czy zespołu mieszkań - sytuacji gdy
woda w rurze praktycznie nie ma czasu by wystygnąć. Płaszcz stabi
zapewnia stabilność rury - zjawisko rozszerzalności cieplnej zostaje
ograniczone do minimum.
W mieszkaniu, czy domku do wykonania instalacji wodnej absolutnie
wystarczające jest zastosowanie zwykłej rury PP w wykonaniu PN20,
czyli przystosowanej do transportu wody ciepłej i odpornej na
ciśnienie 20 bar. Jako zapewnienie kompensacji wydłużeń wystarczy
izolacja piankowa (thermaflex). Jeżeli proste odcinki rur ciepłej wody
zatopionych w wylewce są długie można wykonać kompensator (bądź zakręt
lub dwa) lub zastosować gotową pętlę kompensacyjną, np taką:
http://www.plastmetix.pl/product/item/system-zgrzewa
ny-pp-/ptla-kompensacyjna-pn-20.html
choć to IMHO gorsze rozwiązanie bo zwiększa grubość instalacji a nie
zawsze można sobie na to pozwolić
Współczynnik wydłużalności termicznej rur PP wynosi 0,15mm/mK, czyli
wzrost teperatury o jeden stopień powoduje wyłdłużenie rury o 0,15mm
na każdym metrze długości, czyli przykładowo na 10 metrach prostego
odcinka zmiana temperatury wody od 9 do 50 stopni spowoduje wydużenie
całego odcinka o 0,15*10*41= 61,5
wrost od 9 do 80 stopni wyłuży 10 metrową rurę o ponad 106 mm
mm. Wystarczy więc wykonanie np jednego kompensatora o dlugości 15 cm
i wysokości 25-30 cm
Współczynnik rozszerzalności stabi wynosi 0,06 - 0,07 czyli TYLKO dwa
razy mniej przy AŻ trzy-czterokrotnie droższej rurze zapewniającej
bardziej upierdliwy montaż
Jeżeli masz rzeczywiście długie odcinki proste prowadzone posadzką
pomyśl o pexach. Współczynnik rozszerzalności pexa to 0,025 - 0,03
przy bardzo dobrej cenie rury i dużej swobocie układania. Przejście z
jednego systemu na drugi nie stanowi przecież żadnego problemu, np w
posadzce pexy a piony i rozprowadzenie w PP.
Izolować i tak musisz - to ciepła woda więc po co straty i do
izolowania na pewno lepsza będzie pianka niż peszel.

do góry

Witam

> Po pierwsze stabi jest tu zupełnie zbędne, bo i co ono ma dać, zwykłe PP
> wystarczy.

Myślałem żeby poprostu zmniejszyć te wydłużenia stosując stabi.

> Po drugie - z kompensacją nie ma żadnego problemu, przecież takie rury i
> tak układasz w osłonkach z gąbki
W otulienie tak? No właśnie a jakiej bo są i czerwone i niebieske i szare.
Słyszałem że te szare nie nadają się do wylewki, czy to prawda?


> A jeśli gdzieś będziesz miał długachny odcinek, robisz w połowie odcinka
> normalny kompensator.
No właśnie a co to znaczy długaśny odcinek?
Pytam bo do poprowadzenia mam tak: kotłownia obok łazienki i na piętrze
łazienke druga w tym samym pione.
Dodatkowo jeszcze z kotlowni do kuchni i tu jest może maksymalnie z 8 m.
Trzeba tu dawać kompensator (rozumiem że to jest ta pętla - świsnki ogonek,
czy takie "C")

No a jak to poprowadzić w podłodze w jakiej kolejności i co na co układać?
Pytam bo w kuchni będzie jeszcze podłogówka.
Czy poprostu ulożyć rury na chudziaku w otulinie i potem na to styropian
10cm, wycinając w nim rowki na rury, a potem to opiankować?
Czy może inaczej, warstwa styropiany, rury, warstwa styropianu między
rurami, i kolejna wasrtwa cienkiegi styropianu?




> Zimna w peszlu, ciepła i recyrkulacja w piance.

A właście recyrulacja jest potrzebna przy tak małkych odcinkach bo niektórzy
mi odradzają?
Pozdrawiam, dziekuje bardzo za wszystkie uwagi i życze Wesołych Świat
Bartek

do góry

>W przypadku stosunkowo krótkich odcinków jakie występują w domkach
>stabi absolutnie nie jest konieczne.

Rozumiem...

>Jeżeli proste odcinki rur ciepłej wody
>zatopionych w wylewce są długie można wykonać kompensator (bądź zakręt
>lub dwa) lub zastosować gotową pętlę kompensacyjną, np taką:
>http://www.plastmetix.pl/product/item/system-zgrzew
any-pp-/ptla-kompensacyjna-pn-20.html
>choć to IMHO gorsze rozwiązanie bo zwiększa grubość instalacji a nie
>zawsze można sobie na to pozwolić

A taki kompensator to zrobić poprostu takie "C" tak? I ułożyć to w
styropianie wycinając takie "okienko" na kompensator, czy tak?


Jeżeli masz rzeczywiście długie odcinki proste prowadzone posadzką
pomyśl o pexach.
Maksymalny odcinek to bedzie 10 m wiec czy warto pexa?
Pozdrawiam
Bartek

do góry

Bartek <b...@o...pl> wrote:

> Myślałem żeby poprostu zmniejszyć te wydłużenia stosując stabi.

Moim zdaniem dodatkowy koszt za stabi będzie większy niż korzyści,
nie warto.

> W otulienie tak? No właśnie a jakiej bo są i czerwone i niebieske
> i
> szare. Słyszałem że te szare nie nadają się do wylewki, czy to
> prawda?

A tu nie wiem. A chętnie się dowiem, może inny grupowicz?

> No właśnie a co to znaczy długaśny odcinek?

Poszukaj stosownych danych na stronie producenta twoich rur. U
siebie mam Vawin Ekoplastik, u nich można znaleźć tabelę podającą
maksymalne długości odcinków mogących pracować bez kompensacji, u
mnie dla rury 25mm było to bodajże 8m

> Pytam bo do poprowadzenia mam tak: kotłownia obok łazienki i na
> piętrze łazienke druga w tym samym pione.
> Dodatkowo jeszcze z kotlowni do kuchni i tu jest może maksymalnie
> z 8
> m.

Ale to będzie jeden prosty odcinek, bez żadnych zakrętów?

> Trzeba tu dawać kompensator (rozumiem że to jest ta pętla -
> świsnki ogonek, czy takie "C")

Takie "C"

> No a jak to poprowadzić w podłodze w jakiej kolejności i co na co
> układać? Pytam bo w kuchni będzie jeszcze podłogówka.
> Czy poprostu ulożyć rury na chudziaku w otulinie i potem na to
> styropian 10cm, wycinając w nim rowki na rury, a potem to
> opiankować?
> Czy może inaczej, warstwa styropiany, rury, warstwa styropianu
> między
> rurami, i kolejna wasrtwa cienkiegi styropianu?

U siebie będę miał tak (póki co mam same rury):
- izolacja pozioma
- 5cm styropian
- rury w osłonach
- 5cm styropian (między rury, szczeliny zapiankowane)
- folia technologiczna
- instalacja CO
- wylewka

> A właście recyrulacja jest potrzebna przy tak małkych odcinkach bo
> niektórzy mi odradzają?

Moim zdaniem zrobić warto i najwyżej nie musisz jej używać jesli
stwierdzisz, że Cię rujnuje finansowo. 8m odcinek wcale nie jest
mały, na końcu na pojawienie się ciepłej wody w kranie będziesz
czekał dość długo. ja u siebie recyrkulacją objąłem główną
"magistralę", bez recyrkulacji są same podejścia a one sa nie
dłuższe niż 2m.

J.

do góry

On 2 Kwi, 10:33, "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> wrote:
> Bartek <b...@o...pl> wrote:
> > W otulienie tak? No w a nie a jakiej bo s i czerwone i niebieske
> > i
> > szare. S ysza em e te szare nie nadaj si do wylewki, czy to
> > prawda?
>
> A tu nie wiem. A ch tnie si dowiem, mo e inny grupowicz?
>
Rozróżnienie kolorów: Niebieskie i czerwone są zazwyczaj przeznaczone
do izolowania rur - przeważnie pexów i cu którymi prowadzone
instalacje grzewcze. Czerwona zasilanie, niebieska powrót
Otuliny foliowane (niebieskie i czerwone) są przeznaczone do
izolowania rur metalowych układanych w posadzce lub tynku -
zebezpieczają je m.in przed agresywnym działaniem roztworów
mineralnych (cement, wapno, gips) które silnie i szybko powodują
korozję metali i zwłaszcza miedź jest na taką korozję wrażliwa.
Otuliny szare wykonane z samej pianki stosuje się do izolowania rur w
szachtach instalacyjnych, na ścianach itd.
Jako że rury plastikowe generalnie nie są wrażliwe na oddziałuywania
chemiczne składników mineralnych zawwartych w tynkach, posadzkach itp
mozna je ułożyć w szarej otulinie - nic się im nie stanie.
Miedź zreszta też mozna pod warunkiem że pod i nad rurami (np w
posadzce) ułoży sie szczelnie folię budowlaną która nie dopuści wody
z wylewki do rur. czyli taka kanapka wyglądałaby tak; Wylewka, folia,
rury, folia styropian, folia, chudziak.
Przy okazji pamiętac warto że kotwiczenie np stelaży do zabudowy
muszli, spłuczki, umywalki nalezy wykonać do stropu (chudziaka) a nie
do pływającej wylewki. W wylewce należy zostawić odpowiednie
marginesy, tak 5-10 mm wokół nóg stelaży.
--
Jackare

do góry

On 2 Kwi, 11:00, Jackare <j...@g...com> wrote:

> Przy okazji pamiętac warto że kotwiczenie np stelaży do zabudowy
> muszli, spłuczki, umywalki nalezy wykonać do stropu (chudziaka) a nie
> do pływającej wylewki. W wylewce należy zostawić odpowiednie
> marginesy, tak 5-10 mm wokół nóg stelaży.

i otym samym warto pamiętać i pozostawić margines w wylewce wokół
plastikowych pionów kanalizacyjnych. Z reguły wystarcza tu owiniecie
rur taśmą akustyczną taką jaką daje się pomiędzy wylewkę a ścianę, ale
ja bym na rurze dał tej taśmy przynajmniej dwie warstwy bo już różne
rzeczy widywałem i naprawiałem :))))
--
Jackare

do góry

Jarek P. wrote:
> Bartek <b...@o...pl> wrote:
>
>> Myslałem o PP stabi, ale...
>> No właśnie jak z kompensacją? Jak ja tu zrobić w podłodze, jak te
>> rury
>> układać w podłodze żeby nie było niespodzianek?
>
>
> Po pierwsze stabi jest tu zupełnie zbędne, bo i co ono ma dać,
> zwykłe PP wystarczy.
> Po drugie - z kompensacją nie ma żadnego problemu, przecież takie
> rury i tak układasz w osłonkach z gąbki, a to wszystko idzie jeszcze
> w styropian, spokojnie w tym wszystkim ci się to wszystko poukłada
> przy zmianach temperatury, przyrosty długości można sobie sprawdzić
> w tabelach producenta i zadbać o miejsce w styropianie nawet. A
> jeśli gdzieś będziesz miał długachny odcinek, robisz w połowie
> odcinka normalny kompensator.

a kom0pensację uzyskuje się poprzez odpowiednie ukłądanie rur

do góry