dn. 13.09.2023 o 13:11, Cavallino napisał:
> Poważni producenci nie są zainteresowani produkcją tanich elektryków
> dla farmerów.

Innymi słowy elektryk to auto dla snoba. Jestem w stanie to zrozumieć,
i poniekąd jest to zgodne z moimi obserwacjami. Ale czy nie można było
od razu tak napisać, zamiast snuć tezy o tym, że ludzie są idiotami, a
potem zmyślać o jakichś złomach, fobiach czy turbanach?

Mateusz

do góry

Myjk napisał:

> mamy (w sensie Polska) najmniejsze odnawialne zasoby wody słodkiej
> w całej europie. Nawet Czechy czy Cypr mają więcej wody, a ty będziesz
> szurować że to ściema ekooszołomów.

Warto też znać definicję odnawialnych zasobów wody, jaka jest używana
przy tworzeniu takich zestawień.

> Chciałem nieśmiało zaznaczyć, że jestem po ochronie środowiska,
> specjalizacja WODA.

Aha.

Jarek

--
Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie.

do góry

W dniu 13-09-2023 o 13:43, Mateusz Viste pisze:
> dn. 13.09.2023 o 13:11, Cavallino napisał:
>> Poważni producenci nie są zainteresowani produkcją tanich elektryków
>> dla farmerów.
>
> Innymi słowy elektryk to auto dla snoba.

W sensie, że jak ktoś nie jest klientem na Dacię i inne wyroby
samochodopodobne, to musi być snob?

Takie macie zapatrywania na świat na Waszej wsi?
I Ty coś nawijałeś o normalności?

do góry

W dniu 13-09-2023 o 13:42, Jarosław Sokołowski pisze:

> Tak mi się przypomniało, że jak ostatni raz kupowałem francuskie
> jeździdło, Citroen Saxo konkretnie, to oferowali go również w
> wersji elektrycznej. W roku 1997 to było. A niektórym się wydaje,
> że są jakąś awangardą.

Ale to była inna bajka, wydziw na kwasiakach.
Do poważnej jazdy to się nie nadawało zupełnie.

Nowoczesna elektromobilność ma 10 lat z małym hakiem, czyli jest dużo
młodsza niż te wynalazki.

do góry

dn. 13.09.2023 o 13:42, Jarosław Sokołowski napisał:
> > Mam obecnie dwa samochody: benzynową Logankę i dieslowego Dustera.
> > Oba palą ok. 5.0 na sto. Loganka wg. wskazań kajeciku, w którym
> > zwykłem zapisywać stan licznika i tankowanie paliwa
>
> O, to zupełnie jak mój ojciec, od lat sześćdziesiątych poczynając!
> Nie że się czepiam, bo to w sumie fajna zabawa. I cieszy, że duch
> w narodzie nie ginie.

Zabawa jest przednia, ale wymaga pewnej konsekwentności w działaniu.
Niestety pewnego razu małżonka, myśląc, że dobrze robi, zatankowała mi
potajemnie samochód, a ja spostrzegłem się dopiero po kilku dniach.
Cios był bolesny, ale udało się wyjść z tego bez terapii. Na
rozpoczęcie nowej serii obliczeń nie starczyło mi już jednak motywacji.

Tak czy siak, cel był już osiągnięty, więc przedłużanie misji i tak nie
miało większego sensu praktycznego.

> > Nie mam klimy. No dobra, w Dusterze jest, ale w przeciągu ostatnich
> > kilku lat została włączona może z 5 razy.
>
> W zimie też nie? U mnie klima włącza się sama, jeśli ustawiony jest
> nawiew na szybę.

W moim Dusterze nie ma czegoś takiego. Do klimatyzacji jest tylko jeden
przycisk, i tylko nim można włączyć lub wyłączyć klimatyzację.

> Po kilkudziesięciu sekundach wyłączam, gdy szyba
> wolna od rosy. Dla mnie to najważniejsze zastosowanie samochodowej
> pompy ciepła.

Kiedyś zgubiłem skarpetę. Jak to zwykle bywa - tylko jedną. Druga od
tamtej pory robi za odraszacz (odrosacz?) samochodowy. Bardzo skuteczny,
a zarazem nieporównywalnie oszczędniejszy od pompy ciepła.

> Tak mi się przypomniało, że jak ostatni raz kupowałem francuskie
> jeździdło, Citroen Saxo konkretnie, to oferowali go również w
> wersji elektrycznej. W roku 1997 to było. A niektórym się wydaje,
> że są jakąś awangardą.

Zgadza się, eksperymenty zaczęły się już dawno. 20 lat temu istniała
też elektryczna wersja Kangoo. Ale tak jak z tym Saxo, to nie była
wersja zupełnie publiczna, tylko jakaś mocno limitowana seria,
którą handlowcy proponowali szczególnemu targetowi. Być może kolega
wydawał się spełniać kryteria.

Mateusz

do góry

Wed, 13 Sep 2023 12:36:35 +0200, Mateusz Viste

> dn. 13.09.2023 o 12:03, Myjk napisał:
>> I w 2019 kupiłeś auto z 2019 za 7900E?
> Tak. To była wówczas normalna, publiczna cena. Sandero kosztował
> zresztą tyle samo. Wybrałem Logankę, bo miała ciut większy bagażnik.

W PL od dawna już nowych samochodów nie było poniżej 50 tys. Nawet taki
Spacestar (segment A) mojej małżonki 8 lat temu kosztował w salonie 45,
kolejnego roku już wypaliły na ponad 50 (sic!), kupiliśmy go nowego za 28
tylko dzięki koledze w Mitsu i akceptując fakt że był przepiaskowany na
placu importera przez burzę. Ale nijak takiej ceny na rynku by się nie
uzyskało. Tym bardziej dziwne jak w salonie nowy samochód segmentu B w 2019
mógł kosztować 34 tys. zł

>> Dzisiaj, goły Logan (choć z klimą) z zeszłego roku kosztuje minimum
>> 13k E.
>
> Sprawdziłem na dacia.fr: Logan już nie istnieje, został Sandero. Ten
> kosztuje 11'990 EUR (nowy). Znacząco więcej niż w 2019, no ale takie
> czasy.

Wiem, dlatego pisałem o samochodzie z 2022. Nie wiem jak we FR, to jest
cena końcowa, nie dochodzi jakiś podatek etc.? W polskich salonach Dacii,
Sandero kosztuje 15k E. Żeby było ciekawiej, to z fabryczną instalacją LPG
już jest. Ile w takim razie we FR kosztuje Spring?

>> Dla porównania ja też raz uprawiałem Outlanderem PHEV ekodriving (no,
>> nie taki eko, bo do 80/h w trasie jechałem)
> Nie rozumiem tego "też", bo ja żadnego ekodrivingu nie uprawiam.
> Normalnie jeżdżę. Dużo zresztą dynamiczniej, niż kiedyś maluchem i z
> nieporównywalnie wyższym komfortem.

Dla mnie takie spalanie to jest eko, bo ja w pierdziawce żony przy
_normalnej_ jeździe nie jestem w stanie zejść poniżej 7.

>> No i właśnie stąd takie wyniki. Ale to podobno w elektrykach się
>> wyłącza klimę, radio, światła i ogrzewanie...
>
> Ja rozumiem, że wszystko można wyłączyć, ale odpowiadasz trochę poza
> konkursem.

Wyjaśniam tylko skąd mogą być takie wartości. Klima w takim małym
silniku żre z litr na setkę i pieruńsko zamula sam silnik przez co
z automatu bardziej się go ciśnie co jeszcze podbija spalanie.
Ale ja sobie nie wyobrażam jeździć bez klimy, tym bardziej
z otwartymi oknami wąchając spaliny, kalecząc uszy hałasem.

> Bo pytanie brzmiało raczej: czy dla podanych (moich lub
> Krzysia) warunków, elektromobilność rzeczywiście może dziś mieć
> ekonomiczny sens?

Raczej nie, bo elektryki mają z zasady lepsze wyposażenie niż ich
odpowiedniki spalinowe które są konfigurowalne kompletnego od golasa.
Elektryka nie kupisz np. bez klimatyzacji czy bez "automatu", elektryki
dają też z podstawy wyższy komfort w tym samym segmencie. Śmiem twierdzić
że potrafią przeskoczyć nawet dwa segmenty. Oczywiście nie dotyczy to osób
które są w stanie jeździć bez klimy i z otwartymi oknami, bo cały komfort
idący z ciszy z powodu braku pierdziela spalinowego i tak szlag trafia.

--
Pozdor
Myjk

do góry

wtorek, 12 września 2023 o 22:55:23 UTC+2 Myjk napisał(a):
> Tue, 12 Sep 2023 10:58:44 -0700 (PDT), Kris
> > Różnica to 2000zl na korzyść elektryka.
> Byłaby większa gdybym Ci nie wykazał oczywistego błędu. ;P

Place ok 3 tys rocznie za paliwo.
Przy elektryku płaciłbym wg Ciebie 1000zl
Różnica w cenie paliwa 2000zl rocznie
> > A cena tego imieva( cokolwiek to znaczy,) to ile na dzisiaj?
> Około 25. Elektryki, wbrew obiegowej opinii,
> lepiej trzymają cenę niż spaliny.
Różnica w cenie zakupu elektryka a mojego citroena to 18 tys
Różnica roczna w cenie paliwa 2 tys.
Zwrot po 9 latach
Masz jeszcze dużo takich dobrych rad?

do góry

wtorek, 12 września 2023 o 22:58:18 UTC+2 Myjk napisał(a):
> Tue, 12 Sep 2023 11:17:53 -0700 (PDT), Kris
>
> > Panie patrioto,
>
> To miała być obelga?
> > pochwal się Pan.iles tej energii
> > z polskiego węgla w ostnich 12 miesiącach kupił.
> 95% energii w Polsce to polski węgiel, więc jeśli kupiłem
> to 95% było z polskiego węgla. Pozostałe 5% to odpad poimportowy
> z którego nikt inny niż elektrownia nie skorzysta. Masz jeszcze
> jakieś podchwytliwe pytania?

Nam ciągle to samo
ile tej energii z polskiego węgla w ostnich 12 miesiącach kupiłeś.

do góry

dn. 13.09.2023 o 14:05, Myjk napisał:
> W PL od dawna już nowych samochodów nie było poniżej 50 tys. Nawet
> taki Spacestar (segment A) mojej małżonki 8 lat temu kosztował w
> salonie 45, kolejnego roku już wypaliły na ponad 50 (sic!), kupiliśmy
> go nowego za 28 tylko dzięki koledze w Mitsu i akceptując fakt że był
> przepiaskowany na placu importera przez burzę. Ale nijak takiej ceny
> na rynku by się nie uzyskało. Tym bardziej dziwne jak w salonie nowy
> samochód segmentu B w 2019 mógł kosztować 34 tys. zł

Nawet mniej, bo w PL Loganka miała specjalną wersję "ACCESS",
niedostępną na zachodzie. Ta wersja kosztowała w 2019 r. 29'900 PLN:
http://viste.fr/ol83a

OIDP różnica między wersją ACCESS a moją polegała na tym, że ACCESS
miała piękne zderzaki z czarnego plastiku. Ja nie miałem wyboru,
musiałem pogodzić się z wyższą ceną i mieć te durne, lakierowane
zderzaki w kolorze karoserii.

> Wiem, dlatego pisałem o samochodzie z 2022. Nie wiem jak we FR, to
> jest cena końcowa, nie dochodzi jakiś podatek etc.?

Dochodzi koszt rejestracji, jakoś w okolicy 100 euro. Jest jeszcze
podatek ekologiczny, ale ten jest uzależniony od stopnia emisji CO2
konkretnego modelu, dla mojej Loganki ten ekopodatek wynosił 35 EUR.

> Ile w takim razie we FR kosztuje Spring?

"Spring Essential" kosztuje teoretycznie 20K EUR, ale po odjęciu dotacji
(przyznawanej z automatu via salon) cena faktyczna to 15800 EUR. I to
mogłoby ew. mieć jakiś sens, mimo tego, że ze spalinką w tej cenie
mam 6 lat paliwa a elektryk przecież też za darmo nie jeździ. No ale
Spring ma tylko 4 miejsca, więc tak czy inaczej odpada.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>> Mam obecnie dwa samochody: benzynową Logankę i dieslowego Dustera.
>>> Oba palą ok. 5.0 na sto. Loganka wg. wskazań kajeciku, w którym
>>> zwykłem zapisywać stan licznika i tankowanie paliwa
>>
>> O, to zupełnie jak mój ojciec, od lat sześćdziesiątych poczynając!
>> Nie że się czepiam, bo to w sumie fajna zabawa. I cieszy, że duch
>> w narodzie nie ginie.
>
> Zabawa jest przednia, ale wymaga pewnej konsekwentności w działaniu.
> Niestety pewnego razu małżonka, myśląc, że dobrze robi, zatankowała mi
> potajemnie samochód, a ja spostrzegłem się dopiero po kilku dniach.
> Cios był bolesny, ale udało się wyjść z tego bez terapii.

Ja byłem synem dobrym, takich ciosów nie zadawałem rodzicowi. Wpisywałem.

>>> Nie mam klimy. No dobra, w Dusterze jest, ale w przeciągu ostatnich
>>> kilku lat została włączona może z 5 razy.
>> W zimie też nie? U mnie klima włącza się sama, jeśli ustawiony jest
>> nawiew na szybę.
>
> W moim Dusterze nie ma czegoś takiego. Do klimatyzacji jest tylko
> jeden przycisk, i tylko nim można włączyć lub wyłączyć klimatyzację.

U mnie też jest jeden, do włączania i wyłączania ten sam. Ale jak się
przekręci pokrętło od nawiewów w prawo, to na przycisku zapala się
zielona lampka, a klima zaczyna pracować. Można nasisnąć i wyłączyć,
jeśli kto nie chce.

>> Po kilkudziesięciu sekundach wyłączam, gdy szyba wolna od rosy.
>> Dla mnie to najważniejsze zastosowanie samochodowej pompy ciepła.
>
> Kiedyś zgubiłem skarpetę. Jak to zwykle bywa - tylko jedną.

To nie tak działa. W trakcie prania skarpetek czasem tracą one
parowanie spinów i jedna z nich potrafi się przemieścić z pralki
do pralki, pozostając dalej w splątaniu kwantowym z tą drugą.
U mnie w ten sposób pojawiła się skarpetka nie do pary. Obiecuję
zwrócić ją przy najbliższej okazji.

> Druga od tamtej pory robi za odraszacz (odrosacz?) samochodowy.
> Bardzo skuteczny, a zarazem nieporównywalnie oszczędniejszy od
> pompy ciepła.

Suszenie powietrza przez samochodową klime jest nadzwyczaj skuteczne.
Radzę spróbować, nawet jeśli wymaga to przekręcenia pokrętła i
naciśnięcia przycisku. Proces nie trwa dłużej niż minutę, więc straty
można pominąć. Takie początkowe dociążenie silnika sprężarką może
być nawet korzystne. A ze skarpetką -- może być w przyszłości różnie.

>> Tak mi się przypomniało, że jak ostatni raz kupowałem francuskie
>> jeździdło, Citroen Saxo konkretnie, to oferowali go również w
>> wersji elektrycznej. W roku 1997 to było. A niektórym się wydaje,
>> że są jakąś awangardą.
>
> Zgadza się, eksperymenty zaczęły się już dawno. 20 lat temu istniała
> też elektryczna wersja Kangoo. Ale tak jak z tym Saxo, to nie była
> wersja zupełnie publiczna, tylko jakaś mocno limitowana seria,
> którą handlowcy proponowali szczególnemu targetowi. Być może kolega
> wydawał się spełniać kryteria.

Zdaje się, ze w roku 1900 w ogóle więcej było samochodów elektrycznych,
niż spalinowych. Elektryczne Saxo proponowali w polskim salonie, sądzę,
że szczególność targetu zdefiniowana było jako "ci, co dadzą się
namówić". Pisanie o "limitowanej serii" ułatwia marketingowi takie
namowy. Pod tym względem nic się nie zmieniło, dzisiaj sprzedaje się
w ten sam sposób. Nie tylko elektryczne samochody, ale inne dobra
nacechowane jakimiś minusami, które należy przesłonić elitarnością.

Jarek

--
Jedziecie do stolicy kraju kapitalistycznego. Który to kraj ma być
może nawet tam i swoje... plusy. Rozchodzi się jednak o to, żeby te
plusy nie przesłoniły wam minusów.

do góry