On Thu, 25 Jul 2019 17:08:35 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Myślenie w rodzaju "u nas w mieście jest tłoczno, więc będziemy smrodzić
> zdalnie tym, którzy mają luźniej" uważam za takie sobie.
> Delikatnie mówiąc. Bardzo delikatnie.

Nie będę komentował aspektów moralnych owego sposobu myślenia, który bądź
co bądź przypomina nieco dylemat zwrotnicy, zauważę tylko że ma ono
jednak "jakieś" podstawy - lepiej zadymić lokalnie mniejszą ilość ludzi,
niż większą. Podobną sytuację obserwuję na moim niebie: zdarza się raz na
jakiś czas, że przez kilka godzin latają mi uporczywie nad głową
myśliwce. Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby w ogóle nie latali, no ale
skoro już uparli się żeby latać i palić kerozynę, to faktycznie lepiej by
wylatali się nad obszarem w którym zaludnienie wynosi 6 os/km2, a nie nad
jakimś miastem. Ilość poszkodowanych par uszu mniejsza.

Mateusz

do góry

Thu, 25 Jul 2019 06:15:04 -0700 (PDT), WS

> U nas elektryczny "spala" praktycznie wegiel,

Po pierwsze to od dawna w 80%, po drugie większość ładuje auta w 2T (więc i
tak jałowo krążącym prądzie ze stratami, dlatego właśnie jest tani w 2T
żeby zachęcić do jego wykorzystywania a nie przetracania). Po trzecie
większość posiada, albo będzie posiadać, do EV (ja) panele PV. Pewnie bym
już zamontował do już posiadanego (PH)EVa gdyby ceny były bardziej normalne
a niewątpliwie gdyby były większe dotacje (choć u nas jak to zwykle bywa
dotacje trafiają do banków albo kieszeni firm usługowych które po
polakowemu tak kreują ceny żeby się raptem opłacało u nich kupićby jak
najbardziej wyssać kieszeń).

> wiec jesli jest w tym
> jakikolwiek sens, to tylko (zatloczone) miasta, a wtedy takie male sa
> calkiem OK (chcby ze wzgledu na miejsce).

Nie ma to większego znaczenia, to jest problem krajowy. Mniejsze miasta to
zazwyczaj biedniejsze miasta, a więc teoretycznie większe trupy na drogach.

> Jesli mamy pule kasy na
> poprawe sytuacji, to doplaty do wiekszych samochodow sa w dosc dalekiej
> kolejnosci... Pierwsze warto zajac sie produkcja pradu, wymiana kotlow
> na paliwa stale... a w miedzyczasie ceny elektrycznych sam. spadna do
> "normalnych"...

Zgadzam się z tą różnicą, że takto mogło być 15 lat temu. Teraz już nie ma
czasu na takie kombinacje, trzeba wszystko rzucać na pokład a nie się dalej
czaić. Przecież za takie pińcset plus to by się prawdopodobnie udało
wymienić wszystkie kotły na paliwa stałe, jeszcze docieplić domy a jeszcze
by na panele a może i na samochody elektryczne zostało. A tak niby wszyscy
mają tylko nikt z tego nic nie ma.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Myślenie w rodzaju "u nas w mieście jest tłoczno, więc będziemy smrodzić
>> zdalnie tym, którzy mają luźniej" uważam za takie sobie. Delikatnie
>> mówiąc. Bardzo delikatnie.
>
> Nie będę komentował aspektów moralnych owego sposobu myślenia, który bądź
> co bądź przypomina nieco dylemat zwrotnicy, zauważę tylko że ma ono
> jednak "jakieś" podstawy - lepiej zadymić lokalnie mniejszą ilość ludzi,
> niż większą. Podobną sytuację obserwuję na moim niebie: zdarza się raz na
> jakiś czas, że przez kilka godzin latają mi uporczywie nad głową
> myśliwce. Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby w ogóle nie latali, no ale
> skoro już uparli się żeby latać i palić kerozynę, to faktycznie lepiej by
> wylatali się nad obszarem w którym zaludnienie wynosi 6 os/km2, a nie nad
> jakimś miastem. Ilość poszkodowanych par uszu mniejsza.

Gdzieś tak na przełomie lat 70 i 80 zdarzyło mi się, pardon maj frencz,
zerzygać na ulicy. Na skutek smrodu spalin. We Warszawie to było. Dzisiaj
w tym mieście jeździ niemal tyle samochodów, ile wtedy było w całej Polsce.
Sklala jest zupełnie inna, a na smród współczesnych aut nie narzekam.
Jeśli na coś, to na tłok -- i dla tego staram się nie jeździć. Wszystko mi
jedno, czy *nie* jeżdżę samochodem na benzynę, czy na prąd. Natomiast co do
zwrotnic i dylematów, dobrze wiadomo, że wehikuł elektryczny pozostawia po
sobie nie mniejszy "ślad węglowy", a wręcz większy niż spalinowy. A ten ślad
liczy się globalnie. Smrody też robi nie mniejsze i wcale nie na odludziu
-- bo my nie mamy elektrowni na odludziu. No i smrodzenie sobie pod nosem,
a nie komuś zdalnie, o tyle jest lepsze, że zachodzi samoograniczające ujemne
sprzężenie zwrotne. Ci, co lubią truć innych, żadnych oporów nie mają.

--
Jarek

do góry

W dniu czwartek, 25 lipca 2019 16:38:24 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
Inna kwestia, że ja nie
> sugerowałem że syf na rynku się zrobił po rzadach pisu -- to sobie
> oczywiście sam dopisałeś.


co racja to racja - słowo wycofuje


b.

do góry

> Przecież za takie pińcset plus to by się prawdopodobnie udało
> wymienić wszystkie kotły na paliwa stałe, jeszcze docieplić domy a jeszcze
> by na panele a może i na samochody elektryczne zostało. A tak niby wszyscy
> mają tylko nikt z tego nic nie ma.

Wymiana kotłów i ocieplenie dałoby coś ludziom mieszkającym w blokach?
No tak, świeże powietrze w okolicy gdzie ogrzewanie mają z elektrociepłowni.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Thu, 25 Jul 2019 19:19:44 +0200, Mateusz Bogusz

> Wymiana kotłów i ocieplenie dałoby coś ludziom mieszkającym w blokach?
> No tak, świeże powietrze w okolicy gdzie ogrzewanie mają z elektrociepłowni.

Tak, w samej Wawie praktycznie nie ma kotłów na paliwa stałe, a powietrze
nie mniej syfiaste niż w okolicach gdzie tymi kotłami smrodzą. To jest
problem ogólnokrajowy a nie lokalny.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 25 Jul 2019 10:15:13 -0700 (PDT), Budyń

> co racja to racja - słowo wycofuje

Dziękuję. To jeszcze przytocz ile z tego OFE "ukradli" i jak to się ma np.
do oddania wolną ręką kasy np. Rydzykowi na geotermię, która to geotermia
działa tak że nie działa tak jak działać powinna aby była opłacalna...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu czwartek, 25 lipca 2019 09:38:24 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:
> Thu, 25 Jul 2019 06:23:04 -0700 (PDT), Budyń
>
> > tego szczurka przytoczyłem by było wiadomo skąd spadek deficytu sie
> > wziął, z zajumania kasy a nie jakiejs poprawy po strasznych latach
> > pisowskich rzadów.
>
> Jak zajumania, skoro trafiło to do ZUSu? Przecież tego nie trafoło
> prywatnie do kieszeni tych którzy tę ustawę uchwalili, tylko do ludzi.
> Przytocz ile jeszcze tych pieniedzy "zajumano" i zestaw to z miliardzikiem
> skradzionym ludziom na rzecz sieczki w TVPiS. Inna kwestia, że ja nie
> sugerowałem że syf na rynku się zrobił po rzadach pisu -- to sobie
> oczywiście sam dopisałeś.
>

Ale jak trafilo?
Przeciez tej czesci kasy nie bylo juz.

kowalski placil zus-> polowa szla do OFE-> polowa tej polowy szla w obligacje->kasa z
obligacji poszla na stadiony autostrady, osmiorniczki, rydzyka.

Na tym sie przeplyw kasy skonczyl.
Nie ma.
Zeby poszlo w druga strone to trzeba bylo za starych czasow:
kowalski i nowak placi PIT/VAT/Akcyze/cotamjeszcze->Urzad skarbowy-> budzet->obsluga
dlugu->wykup obligacji->OFE->zus->emerytura kowalskiego

A teraz jest tak:
Nowak placi zus plus PIT/VAT/Akcyze/cotamjeszcze a kowalski placi
PIT/VAT/Akcyze/cotamjeszcze->Kowalski dostaje emeryture.

Zapisy w zus po przesunieciu kasy z OFE to sa wirtualne pieniadze. Fikcja.

Rajt?

do góry

On Thursday, July 25, 2019 at 5:22:37 PM UTC+2, Myjk wrote:

> Po trzecie
> większość posiada, albo będzie posiadać, do EV (ja) panele PV. Pewnie bym
> już zamontował do już posiadanego (PH)EVa gdyby ceny były bardziej normalne
> a niewątpliwie gdyby były większe dotacje (choć u nas jak to zwykle bywa
> dotacje trafiają do banków albo kieszeni firm usługowych które po
> polakowemu tak kreują ceny żeby się raptem opłacało u nich kupićby jak
> najbardziej wyssać kieszeń).

Biorac pod uwage, ze elekryki maja sens glownie w miescie, gdzie jednak znaczaca
wiekszosc mieszka w blokach, to o panalach PV moga tylko pomarzyc, nawet z ladowaniem
jest problem...

A wszelkie dotacje, "bezplatne" uslugi jak juz od dawna wiadomo dotuja glownie
"bogatych", tzn. w praktyce oni maja z tego najwiekszy zysk... Wystarczy poczytac
chocby nobliste (z czasow, gdy da ta ngroda jeszcze jakas renome miala) Miltona
Friedmana...

do góry

On Thursday, July 25, 2019 at 3:14:43 PM UTC+2, Mateusz Viste wrote:

> Mam Nivę. Pełnoletnią, Euro-2. Fakt, tu i ówdzie zdarzy się że coś
> kapnie, tryśnie lub odpadnie, a przy przyspieszaniu bywa że z rury zadymi
> lub zabłyśnie. Silnik pali między 15 a 25l/100 w zależności od humoru.
> Robię nią jakieś 1000 km rocznie - głównie jazda do lasu, zwożenie
> drewna, sianokosy, wywózka śmieci, przewóz owiec, sporadyczne większe
> zakupy, wyciąganie innych pojazdów z zimowych zasp itp. Mam wywalić na
> złom i kupić Jimnyego lub innego (za przeproszeniem) Outlandera? Mam
> spore wątpliwości, że to miałoby ekologiczny sens.

Taki praktycznie stojacy pojazd problemem nie jest. Gdybyma ja mial wymyslac warunki
dofinansowania to chcialbym, zeby taki pojazdy oplacalo sie wymienic na jakes male
typu fiat 500. Ty bys nie wymienil, bo Ci potrzebny duzy, ale pewnie jest jakas czesc
ludzi, ktorzy maja duze, stare pojazdy, a w sumie uzywaja do wyjazdow na zakupy... Do
stwozenia takiego programu potrzeba oczywiscie sporo danych (ktorych nie posiadam).
Musi sie oplacac wymienic stare + zablokowac opcje kombinacji typu kupie wypasiona
fure a rzad/spoleczenstwo mi ja dofinansuje ;)

do góry