W dniu 2018-04-06 o 17:00, Zenek Kapelinder pisze:
> Noworosja z elektrownia w Belchatowie tez ma niewiele wspolego, chyba ze o czyms
nie wiem.

Ja nie wiem co ma wspolnego Belchatow, sam go wymysliles.
W kazdym razie dalo sie z Noworosja to i daloby sie z Czeczenia.

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2018-04-04 o 18:20, s...@g...com pisze:
> W dniu środa, 4 kwietnia 2018 06:59:30 UTC-5 użytkownik maniek4 napisał:
>> W dniu 2018-04-04 o 01:39, s...@g...com pisze:
>>
>>> I aktualnie obywatel ruski w przypadku ataku terrorystycznego bardziej sie boi
tego ze specnaz wpadnie i go ubije niz ze zginie przez terroryste.
>>>
>>> Ale nie mamy szansy stwierdzic ze takie podejscie sprawia ze jednak ofiar jest
mniej bo terrorysci nie probuja.
>>
>> Nie bede Wam Panowie przeszkadzal w zglebianiu tajnikow co bylo by
>> lepsze. Zauwaze tylko (skoro pod moim postem), ze mi w ogole nie o to
>> chodzi. Do kompletu przypomne marynarzy Kurska i bombardowane szpitale w
>> Syrii w kontekscie metod dzialania Rosji w ogole i czy taka postawa
>> uprawdopodabnia teze, ze autorem ataku na szpiega w UK jest Rosja. Przy
>> okazji watpliwosci, czy Rosja moglaby uzyc preparatu w publicznym miejscu.
>>
>
> Jakby rosja chciala tego gostka ubic to dostalby kulke albo nozem w ciemnym zaulku.
> Cala akcja jest grubo szyta i smierdzi na kilometr. Jesli rzeczywiscie rosja go
otrula to samo otrucie nie ma znaczenia. Rosja w takim przypadku miala by na celu
zakomunikowanie czegos innego. I jesli przyjmiemy ze rosja to zrobila to co chcieli
uzyskac?

Po pierwsze zemste. Po drugie nieuchronnosc. Po trzecie Sile. Po czwarte
odwage.

>> Szafowanie smiercia koniecznych ofiar jak rocznikiem statystycznym
>> zmusza do spojrzenia w taki sposob, ze "Twoje" dziecko tez tam bylo a
>> nie czy chodzenie do teatru jest niebezpieczne. Proponuje wszystkim
>> statystykom dla ulozenia w glowie odczuc, do cytowanych liczb dolozyc
>> imie wlasnego dziecka i wtedy sie madrzyc.
>>
>
> Ale to jest wlasnie to o czym pisalem.

Nie. Ty piszesz o strachu. Ja o zrozumieniu.

> Tak nie wolno robic bo oszalejesz.
> Wiesz ilu ludzi umiera na raka? Ty tez mozesz. Zaczniesz o tym myslec codziennie?
> Stawianie swojego dziecka w tym kontekscie jest takie samo. Albo doprowadzi do
paranoi albo zaczniesz ignorowac te statystyke dopoki nie bedzie rzeczywiscie
istotna.
>

Zupelnie nie chodzi o to czy trzeba sie bac potencjalnych zagrozen. Dla
tych ktorzy kogos stracili w konkretnych sytuacjach to nie zagrozenie
tylko fakt. Wez teraz komus takiemu tlumacz, ze to jedna cyfra wiecej,
konieczna do poniesienia ofiary. Takimi wlasnie ofiarami sa ci o ktorych
pisalem. Zagazowani na Dubrowce, uduszeni marynarze, pacjenci szpitali w
Syrii. Wiec wracajac do tematu, czy Rosja mialaby moralne wyrzuty trujac
szpiega i narazajac przy tym potencjale ofiary? Jakies przyklady na
potwierdzenie?

Pozdro.. TK

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Jak na razie z Noworosja sie nie dalo bo nie zostala uznana przez inne panstwa jako
nowe panstwo. Z Czeczenia sie nie dalo tak jak sie nie da z gmina niedaleko
Belchatowa gdzie jest kopalnia wegla brunatnego i elektrownia.

do góry

W dniu 2018-04-06 o 20:19, Zenek Kapelinder pisze:
> Jak na razie z Noworosja sie nie dalo bo nie zostala uznana przez inne panstwa jako
nowe panstwo. Z Czeczenia sie nie dalo tak jak sie nie da z gmina niedaleko
Belchatowa gdzie jest kopalnia wegla brunatnego i elektrownia.
>

W takim razie, poza geografia i nieodlegla historia, masz do nadrobienia
jeszcze jeden dzial. Tym razem polityka. Gorbaczow na poczatek bedzie w
sam raz.

Pozdro.. TK

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 12:27:29 UTC-5 użytkownik maniek4 napisał:
> W dniu 2018-04-04 o 18:20, s...@g...com pisze:
> > W dniu środa, 4 kwietnia 2018 06:59:30 UTC-5 użytkownik maniek4 napisał:
> >> W dniu 2018-04-04 o 01:39, s...@g...com pisze:
> >>
> >>> I aktualnie obywatel ruski w przypadku ataku terrorystycznego bardziej sie boi
tego ze specnaz wpadnie i go ubije niz ze zginie przez terroryste.
> >>>
> >>> Ale nie mamy szansy stwierdzic ze takie podejscie sprawia ze jednak ofiar jest
mniej bo terrorysci nie probuja.
> >>
> >> Nie bede Wam Panowie przeszkadzal w zglebianiu tajnikow co bylo by
> >> lepsze. Zauwaze tylko (skoro pod moim postem), ze mi w ogole nie o to
> >> chodzi. Do kompletu przypomne marynarzy Kurska i bombardowane szpitale w
> >> Syrii w kontekscie metod dzialania Rosji w ogole i czy taka postawa
> >> uprawdopodabnia teze, ze autorem ataku na szpiega w UK jest Rosja. Przy
> >> okazji watpliwosci, czy Rosja moglaby uzyc preparatu w publicznym miejscu.
> >>
> >
> > Jakby rosja chciala tego gostka ubic to dostalby kulke albo nozem w ciemnym
zaulku.
> > Cala akcja jest grubo szyta i smierdzi na kilometr. Jesli rzeczywiscie rosja go
otrula to samo otrucie nie ma znaczenia. Rosja w takim przypadku miala by na celu
zakomunikowanie czegos innego. I jesli przyjmiemy ze rosja to zrobila to co chcieli
uzyskac?
>
> Po pierwsze zemste. Po drugie nieuchronnosc. Po trzecie Sile. Po czwarte
> odwage.
>

Oj tam, kulka w leb prostsza. Albo uszkodzone hamulce. Ta wersja sie nie klei.
Nie wymieniles niczego co uzasadnialo by uzycie tak fikusnego sposobu.


> >> Szafowanie smiercia koniecznych ofiar jak rocznikiem statystycznym
> >> zmusza do spojrzenia w taki sposob, ze "Twoje" dziecko tez tam bylo a
> >> nie czy chodzenie do teatru jest niebezpieczne. Proponuje wszystkim
> >> statystykom dla ulozenia w glowie odczuc, do cytowanych liczb dolozyc
> >> imie wlasnego dziecka i wtedy sie madrzyc.
> >>
> >
> > Ale to jest wlasnie to o czym pisalem.
>
> Nie. Ty piszesz o strachu. Ja o zrozumieniu.
>
> > Tak nie wolno robic bo oszalejesz.
> > Wiesz ilu ludzi umiera na raka? Ty tez mozesz. Zaczniesz o tym myslec codziennie?
> > Stawianie swojego dziecka w tym kontekscie jest takie samo. Albo doprowadzi do
paranoi albo zaczniesz ignorowac te statystyke dopoki nie bedzie rzeczywiscie
istotna.
> >
>
> Zupelnie nie chodzi o to czy trzeba sie bac potencjalnych zagrozen. Dla
> tych ktorzy kogos stracili w konkretnych sytuacjach to nie zagrozenie
> tylko fakt. Wez teraz komus takiemu tlumacz, ze to jedna cyfra wiecej,
> konieczna do poniesienia ofiary. Takimi wlasnie ofiarami sa ci o ktorych
> pisalem. Zagazowani na Dubrowce, uduszeni marynarze, pacjenci szpitali w
> Syrii. Wiec wracajac do tematu, czy Rosja mialaby moralne wyrzuty trujac
> szpiega i narazajac przy tym potencjale ofiary? Jakies przyklady na
> potwierdzenie?
>

Wlasnie probuje ci wyjasnic ze na tym poziomie nikt sie nie liczy z pojedynczymi
ofiarami. Ba! Nikt sie nie liczy z setkami ofiar.

To tylko maluczcy jak ty czy ja sie mozemy rozczulac nad "czyjas corka".

Wyzej gra sie toczy o bardziej abstrakcyjne sprawy i nikogo nie obchodzi cos co w
skali kraju sie nie liczy. A w tych przypadkach sie nie liczy.

To tyle na temat zarzadzania wysokopoziomowego.


Za to tam wyzej nie maja powodow aby sobie utrudniac zycie. Jak rozkaz "zastrzelcie
go i jego rodzine" zadziala tak samo dobrze jak "nasmarujcie mu lapy toksyna i niech
ja rozniesie po londynie" tylko bez skutkow ubocznych to nikt sie w toksyny bawic
nie bedzie.

Za to politycznie i wizerunkowo rosja na takim ataku wiecej traci przed tymi
wydarzeniami sportowymi. I dlatego z tego punktu widzenia to bylby zly ruch.

Oczywiscie mozliwe ze jakis ruski kgbista przesadzil i sie sprawa rypla ale
zakladajac przemyslanosc takiego ruchu nalezy go wykluczyc.

To tyle na temat tego incydentu.

do góry

W dniu 2018-04-06 o 21:36, s...@g...com pisze:

>>> Jakby rosja chciala tego gostka ubic to dostalby kulke albo nozem w ciemnym
zaulku.
>>> Cala akcja jest grubo szyta i smierdzi na kilometr. Jesli rzeczywiscie rosja go
otrula to samo otrucie nie ma znaczenia. Rosja w takim przypadku miala by na celu
zakomunikowanie czegos innego. I jesli przyjmiemy ze rosja to zrobila to co chcieli
uzyskac?
>>
>> Po pierwsze zemste. Po drugie nieuchronnosc. Po trzecie Sile. Po czwarte
>> odwage.
>>
>
> Oj tam, kulka w leb prostsza. Albo uszkodzone hamulce. Ta wersja sie nie klei.
> Nie wymieniles niczego co uzasadnialo by uzycie tak fikusnego sposobu.

Co mam Ci wymieniac? Nie zastanawiasz sie nad tym, ze wszyscy mieli
wieziec kto co i jakie bylo przeslanie. Wolisz myslec, ze cos takiego
moze byc tylko ew. cicha rozprawa ze zdrajca, to co ja na to poradze?
Moim zdaniem nie chodzi o zwykla zemste, tylko o pragmatyzm w ktorym
Rosja poza incydentem Jelcyna, niemal od zawsze jest bardzo dobra.

>> Zupelnie nie chodzi o to czy trzeba sie bac potencjalnych zagrozen. Dla
>> tych ktorzy kogos stracili w konkretnych sytuacjach to nie zagrozenie
>> tylko fakt. Wez teraz komus takiemu tlumacz, ze to jedna cyfra wiecej,
>> konieczna do poniesienia ofiary. Takimi wlasnie ofiarami sa ci o ktorych
>> pisalem. Zagazowani na Dubrowce, uduszeni marynarze, pacjenci szpitali w
>> Syrii. Wiec wracajac do tematu, czy Rosja mialaby moralne wyrzuty trujac
>> szpiega i narazajac przy tym potencjale ofiary? Jakies przyklady na
>> potwierdzenie?
>>
>
> Wlasnie probuje ci wyjasnic ze na tym poziomie nikt sie nie liczy z pojedynczymi
ofiarami. Ba! Nikt sie nie liczy z setkami ofiar.
>
> To tylko maluczcy jak ty czy ja sie mozemy rozczulac nad "czyjas corka".
>
> Wyzej gra sie toczy o bardziej abstrakcyjne sprawy i nikogo nie obchodzi cos co w
skali kraju sie nie liczy. A w tych przypadkach sie nie liczy.
>
> To tyle na temat zarzadzania wysokopoziomowego.

Piszesz oczywiste rzeczy. Ja tylko stwierdzam, ze zanim wypelni sie
statystyki dobrze jest skorzystac z fundamentow psychologii, tj. by
zrozumiec druga strone trzeba postawic sie na jej miejscu. Malo kto to
robi. O ile latwiej jest z za otoczki wlasnego, bezpiecznego swiata
pierdaczyc jakies farmazony w publicznych miejscach o koniecznosci
ponoszenia ofiar w imie wyzszego celu. Nie mowie, ze to zawsze bez
sensu. Jednak latwosc oceny sytuacji i zaufania, ze inaczej sie nie da
czasem zdumiewa. Przykladem moze byc dzisiejsza Syria. Te wojne mozna
zakonczyc jednego dnia. Tyle, ze nikomu sie to nie oplaca. Wiec w imie
wyzszych celow nikt nie przejmuje sie tubylcami.
Podobnie bylo z Czeczenia. Zamiast dac im niepodleglosc wyprodukowalo
sie terrorystow i narzekalo jacy to oni zli. Taki to wyzszy cel.

> Za to tam wyzej nie maja powodow aby sobie utrudniac zycie. Jak rozkaz "zastrzelcie
go i jego rodzine" zadziala tak samo dobrze jak "nasmarujcie mu lapy toksyna i niech
ja rozniesie po londynie" tylko bez skutkow ubocznych to nikt sie w toksyny bawic
nie bedzie.
>

Z ta roznica, ze nie chodzi o jednego szpiega. Chodzi o to co moze
zrobic Rosja i jakie miejsce chce miec na swiecie.

> Za to politycznie i wizerunkowo rosja na takim ataku wiecej traci przed tymi
wydarzeniami sportowymi. I dlatego z tego punktu widzenia to bylby zly ruch.
>

Zly bo sie nie odbedzie? Bez jaj. Nie odbedzie sie? Prezydent nie
poleci? Niech nie leci. Druga rura na dnie Baltyku juz sie kroi. Ominie
Ukraine, wplywy za transfer i mozna dalej rozgrywac zachodnich sasiadow.
Osetie pamietasz? Zwrocono juz Gruzji, czy to dalej wizerunkowa wtopa?
Krymem i Noworosja sie przejeli?

> Oczywiscie mozliwe ze jakis ruski kgbista przesadzil i sie sprawa rypla ale
zakladajac przemyslanosc takiego ruchu nalezy go wykluczyc.
>

Zgadzam sie, ze ruskiego kgbiste mozna wykluczyc.

Pozdro.. TK

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2018-04-04 o 18:20, s...@g...com pisze:

>
> Jakby rosja chciala tego gostka ubic to dostalby kulke albo nozem w ciemnym zaulku.
A most to wystarczający zaułek? przypomnij sobie jak zabili chyba
Niemcowa, o ile nazwiska nie przekręciłem, tak robią to u siebie, za
granicą są bardziej wyrafinowani.

> Cala akcja jest grubo szyta i smierdzi na kilometr. Jesli rzeczywiscie rosja go
otrula to samo otrucie nie ma znaczenia.
Nic nie jest szyte, w Rosji zbliżały się wybory i trzeba było pokazać siłę
i zdecydowanie.


--
Pozdr
Janusz

do góry