W dniu środa, 24 czerwca 2015 09:38:34 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a7898d88-1f2f-4b7d-a850-1e2809f34cf7@go
oglegroups.com...
>
> > "Ci "patrioci" z PiS obrażają ludzi kultury których twórczości nie
> > rozumieją
> > (np. Miłosz). "
>
> > no to pytam o zródło, bo tematu nie znam a lubie wiedziac :)
>
> Nie chce mi się. Wpisz sobie w google kontrowersje wokół pogrzeby Miłosza
> czy coś podobnego i poczytaj mnie się nie chce wracać do tego szamba.

aaa nie chce ci sie... Znalazlem ze przed pogrzebem w naszym dzienniku udzielil
wywiadu jan majda (ten od linku ktory podalem z tymi niby rewelacjami).
Episkopat sie odcial od takiego stanowiska, nigdzie pis tego goscia nie poparł.
Zatem twoje powyzsze stwierdzenie o patriotach z pis ich obraza - wycofasz sie z tego
i przeprosisz? Argumenty rodem z kawalu: nie w nawym yorku tylko w moskwie, nie
samochody a rowery, i nie rozdawali tylko kradli.
Bo to wyglada na obsesje, pis to samo zło - niewazne ze obniza podatki, niewazne ze
walczy z korupcją, niewazne ze sluzby inwigilowaly duzo skromniej niz za tuska...
Zdaje sie ze wy macie pretensje ze pis nie był/jest ideałem - no fakt, nie jest :)



b.

do góry

On 2015-06-24 10:20, Budyń wrote:
> [...]
> Bo to wyglada na obsesje, pis to samo zło - niewazne ze obniza podatki, niewazne ze
walczy z korupcją, niewazne ze sluzby inwigilowaly duzo skromniej niz za tuska...
Zdaje sie ze wy macie pretensje ze pis nie był/jest ideałem - no fakt, nie jest :)

Ojtamojtam! Jak dla mnie jest oczywistą oczywistością, że z politykami
to jest mniej więcej tak jak w dowcipie "po czym poznać, że polityk
kłamie" ("po tym, że otwiera usta").

I może jeszcze drugie przysłowie przedwyborcze "nikt Ci nie da tyle, ile
my Ci obiecamy".

IMHO dopóki w prawie (a w szczególności w konstytucji) nie będzie
legalnego mechanizmu umożliwiającego wyjebkę wybrańców przed upływem
kadencji, dopóty tego typu dyskusje będziemy prowadzili systematycznie
przed każdymi wyborami parlamentarnymi. Bez względu na to, kogo
dopuścimy do koryta.

Zauważ, że w "prawie samorządowym" mechanizm wyjebki istnieje, jest
stosowany (niestety za rzadko) i IMHO nieco to dyscyplinuje
samorządowych wybrańców.

Po zrozumieniu powyższego spokojnie można sobie odpuścić analizę
(przed/po wyborczych) obiecanek gruszek na wierzbie i skupić się na
ocenie merytoryki.

I tu jest kolejna złą wiadomość ...

Mając na uwadze naszą scenę polityczną, ocena merytoryki IMHO niestety
nie polega na wskazaniu tych "najmądrzejszych" tylko raczej na wskazaniu
tych, co to najmniej debilnie gadają ...

I w tym kontekście Kukiz ma doprawdy spore szanse - IMHO głownie
dlatego, że nie ma jakiegokolwiek (konstruktywnego) pomysłu na życie.

Piotrek

do góry

W dniu środa, 24 czerwca 2015 11:06:34 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> On 2015-06-24 10:20, Budyń wrote:
> > [...]
> > Bo to wyglada na obsesje, pis to samo zło - niewazne ze obniza podatki, niewazne
ze walczy z korupcją, niewazne ze sluzby inwigilowaly duzo skromniej niz za tuska...
Zdaje sie ze wy macie pretensje ze pis nie był/jest ideałem - no fakt, nie jest :)
>
> Ojtamojtam! Jak dla mnie jest oczywistą oczywistością, że z politykami
> to jest mniej więcej tak jak w dowcipie "po czym poznać, że polityk
> kłamie" ("po tym, że otwiera usta").
>
> I może jeszcze drugie przysłowie przedwyborcze "nikt Ci nie da tyle, ile
> my Ci obiecamy".


zgoda - ale tez co do po i pis mozna popatrzec co zdzialali i tu wypada lepiej pis.
No, w telewizji to slabo wypada :)
Natomiast kukiz to niewiadoma bo nie wiemy jaki ma program. Ostatnio odkryl i
pochwalil sie ze on tez tak chce program gospodarczy CAS - mnie pasuje :)
Natomiast petru to lodz ratunkowa platformy, tak jak plaforma dla uni wolnosci,
trzeba byc niezdolnym do samodzielngo myslenia zeby byc przeciw po a zaglosowac na
petru. Sypie sie to zrobmy nowy byt - ci sami ludzie w partii, a i ci sami wyborcy
:)

b.

do góry

On 2015-06-24 11:26, Budyń wrote:
> zgoda - ale tez co do po i pis mozna popatrzec co zdzialali i tu wypada lepiej pis.
No, w telewizji to slabo wypada :)

Ale jak to liczysz? W kilometrach autostrad? Czy w liczbie wybudowanych
mieszkań? ;-)

MSPANC

> Natomiast kukiz to niewiadoma bo nie wiemy jaki ma program. Ostatnio odkryl i
pochwalil sie ze on tez tak chce program gospodarczy CAS - mnie pasuje :)

Mnie też odpowiada co do zasady. Tyle tylko, że IMHO nikt w tej chwili
nie ma politycznych jaj (albo zaplecza), ażeby to skutecznie
zaimplementować.

Piotrek

do góry

W dniu środa, 24 czerwca 2015 11:50:25 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> On 2015-06-24 11:26, Budyń wrote:
> > zgoda - ale tez co do po i pis mozna popatrzec co zdzialali i tu wypada lepiej
pis. No, w telewizji to slabo wypada :)
>
> Ale jak to liczysz? W kilometrach autostrad? Czy w liczbie wybudowanych
> mieszkań? ;-)

najlepiej to w roznych kategoriach :) Moze byc tak?
http://m.kwejk.pl/obrazek/2333355/porownanie-rzadow-
po-i-pis-czarno-na-bialym.html


:-))




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8feff994-1342-4a7c-a711-44fa6da917ad@go
oglegroups.com...

>> Nie chce mi się. Wpisz sobie w google kontrowersje wokół pogrzeby Miłosza
>> czy coś podobnego i poczytaj mnie się nie chce wracać do tego szamba.

> aaa nie chce ci sie...

A no nie chce mi się. Przekopywanie się przez szambo nie należy do moich
hobby.

> Znalazlem ze przed pogrzebem w naszym dzienniku udzielil wywiadu jan majda
> (ten od linku ktory podalem z tymi niby rewelacjami).
> Episkopat sie odcial od takiego stanowiska, nigdzie pis tego goscia nie
> poparł.
> Zatem twoje powyzsze stwierdzenie o patriotach z pis ich obraza - wycofasz
> sie z tego i przeprosisz? Argumenty rodem z kawalu: nie w nawym yorku
> tylko w moskwie, nie samochody a rowery, i
> nie rozdawali tylko kradli.

Jak chcesz to nazwij mnie kłamcą, nie będę po raz kolejny przekopywał się
przez szambo wypowiedzi podłych ludzi bo musiałbym je _czytać_ by znaleźć i
podać tobie na tacy.

> Bo to wyglada na obsesje, pis to samo zło

Zaprzeczasz rzeczywistości - nie dalej jak dwa tygodnie temu chwaliłem PiS
za program RnS. O obniżeniu składki rentowej też nieraz wspominałem.

> - niewazne ze obniza podatki, niewazne ze walczy z korupcją, niewazne ze
> sluzby inwigilowaly duzo skromniej niz za tuska... Zdaje sie ze wy macie
> pretensje ze pis nie był/jest ideałem - no fakt, nie
> jest :)

Nie wiem o co "my" mamy pretensje. Wiem o co ja mam pretensje i o tym piszę.
To Ty nazwałeś ich patriotami więc to Ty powinieneś umieć to jakoś
uzasadnić. Ja nie widzę podstaw do takiego twierdzenia i podałem przykłady
dlaczego.

Ty nie widzisz w tym nic złego - ok, Twoja ocena może być inna od mojej. Ale
nie robienie nic złego to nadal za mało by mówić o patriotyzmie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 24 czerwca 2015 12:32:05 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Ty nie widzisz w tym nic złego - ok, Twoja ocena może być inna od mojej. Ale
> nie robienie nic złego to nadal za mało by mówić o patriotyzmie.

zdaje sie ze znow mamy problemy definicyjnej. Coz trzeba robic zeby w twojej opinii
zasluzyc na miano patrioty?
Czy ty zatem jests patriotą?
A moze znasz kogos kto jest?

b.

do góry

On 2015-06-24 12:16, Budyń wrote:
> najlepiej to w roznych kategoriach :) Moze byc tak?
> http://m.kwejk.pl/obrazek/2333355/porownanie-rzadow-
po-i-pis-czarno-na-bialym.html
>
>
> :-))
>

Jak dziecko ...

Hint: spójrz na zalinkowany tekst i wskaż w ciągu trzech minut co
najmniej trzy oczywiste bzdury.

Już nie mówiąc o tym, że IMHO fakty i "fakty" są dobierane dość
tendencyjnie.

A już przywoływanie wyeliminowania 92 niebezpiecznych miejsc na drogach
samorządowych jako jeden z ważniejszych sukcesów ponad dwuletnich rządów
PiS to IMHO świadczy o tym, że autora Bóg opuścił ;-)

Piotrek

do góry

Dnia 2015-06-24, o godz. 09:36:51
"Ergie" <e...@s...pl> napisał(a):

> Użytkownik "noname" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:20150623160027.2cc1237d@xeon...
>
> > Ale coś wypaczasz, Miłosz podobno (zdaje się Łysiak w "Stulecie
> > kłamców", ale mogę się mylić - dawno czytałem). Miłosz miał
> > nienawidzić Polaków (nie Polski) za ich zachowania
>
> Prawda, ale co to zmienia w tym że był jednym z wielkich Polaków?
>
> Piłsudski nazywał Polaków "kurwami" i co? Ktoś mu zarzuca że nie był
> wielkim Polakiem bo Polaków obrażał? Mickiewicz jak i Miłosz pisał
> "Litwo ojczyzno moja" - czy ktoś z tego powodu twierdzi że nie był
> wielkim Polakiem?
>
> > a lubił Żydów (polskich?).
> > Zresztą ja jak widzę (i zbieram za nie) zachowania ludzi na co
> > dzień - to często mi się to właśnie kojarzy - mam chęć polecieć na
> > Marsa. Żona pracowała w Luton u "polki"? - szkoda pisać jak to się
> > skończyło - świństwem, klasyka, mój wiekowy ociec doszedł do
> > wniosku że Niemiec jednak miał rację określając Polaka niewybrednie.
> > Zresztą Miłosz chyba "zaczynał od komunizmu"?
>
> Pewnie tak. Połowa inteligencji "zaczynała od komunizmu" - bo przed
> Stalinem _idea_ była piękna dopiero potem okazało się że w praktyce
> nie da się jej zrealizować inaczej niż totalitaryzmem.
>
> > Że się nawrócił, inna
> > sprawa, ciekawe czy odpierał potem zarzuty jak Konwicki w swoim
> > Pamflecie.
> > Ale to tylko moja opinia, odbicie przypadkowych rzeczy, odłamki
> > wiedzy, nie znam się na Miłoszu.
>
> Ale wiesz, że dostał nagrodę Nobla i jest jednym z niewielu polskich
> pisarzy XX wieku rozpoznawalnych za granicą.
>
> Ale dla kilku gnid to było za mało by spoczął w krypcie zasłużonych.
> Dopiero arcybiskup Życiński (i kilku innych) musieli interweniować
> by przerwać nagonkę prowadzoną przez o Rydzyka, Nasz Dziennik i PiS.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>

Ja w zasadzie nie jestem anty-Miłoszowy. Zwyczajnie staram się zachować
pewien dystans, Szymborska tez dostała Nobla - niejeden udowadniał
jakie są kryteria przyznawania Nobli. Podobno Szymborska
dostała Nobla by nie dostał go Herbert - który jawi mi się
właśnie jako ostoja niezłomności - nie poddał się jak reszta.
A i Wałęsa i .. co tam będę pisał.
Czytałem, z tego co pamiętam dobrze, jedynie "Zniewolony umysł" Miłosza
(to o ketmanie) i doceniam.
Kapuściński tez jest uznany, a są art. na necie, że jego "Cesarz" to w
dużej mierze stek wymysłów (który nieźle się czyta po prawdzie) - i jak
tu podejść do reszty twórczości?
etc.
Dlatego zazwyczaj daleki jestem od dawania głowy pod topór za kogoś.
Polecam, ale najczęściej z nutką ostrzeżenia. Sam nie dając do końca
wszystkiemu wiary.
Lubię czytać Hłaska, choć któryś stwierdził że tak naprawdę napisał
tylko jedną książkę (bazę).

pozdrawiam (i chyba kończę temat)

do góry

W dniu środa, 24 czerwca 2015 12:46:36 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Hint: spójrz na zalinkowany tekst i wskaż w ciągu trzech minut co
> najmniej trzy oczywiste bzdury.
Wskazuj. Leniwy jestem;)

do góry