W dniu 06.06.2021 o 11:59, Budzik pisze:
> uwazam ze utrzymanie odpowiedniego balansu miedzy jakoscia a cena to
> podstawa. I dlatego zastanawiam sie, skoro to co piszesz to taki no
> brainer to dlaczego ludzie tak nie budowali dotychczas i dlaczego
> zaczna tak budować dopiero teraz, kiedy ogłoszono ze nie bedzie
> potrzeba kierbuda?

Dotarł do mnie jeszcze jeden poważny argument: wielu nie myśli nawet o
budowie domu, bo to mnóstwo papierologii, urzędów, projektantów. Same
mądrale, które mogą Cię przeczołgać, gdy mają ochotę.

Teraz to się może zmienić. To może ludzi zachęcić do odwagi.

A jak potrafi przeczołgać urzędnik przy odbiorze? Sam doświadczyłem tego
niedawno. Dodatkowe koszty grubo przekroczyły 2 tysiące, gdy
nadgorliwiec zaczął wymyślać dodatkowe papiery. Mój kier bud robił
wielkie oczy, co też w urzędzie wymyślają. Mogłem oczywiście pójść na
wojnę, ale to byłoby głupie - wojować z urzędnikiem, na którego podpisie
mi zależy.

Dowiedziałem się, że i tak nie skończyło się źle, bo niektórzy urzędnicy
potrafią zażyczyć sobie dokumentów, które mogą dołożyć do rachunku i 8
tysięcy. To wszystko w sytuacji, gdy budowa jest już skończona a ty
mieszkasz (udając, że nie mieszkasz).

--
MN

do góry

Użytkownik Myjk m...@n...op.pl ...

>> I dlatego zastanawiam sie, skoro to co piszesz to taki no
>> brainer to dlaczego ludzie tak nie budowali dotychczas i dlaczego
>> zaczna tak budować dopiero teraz, kiedy ogłoszono ze nie bedzie
>> potrzeba kierbuda?
>
> Ludzie tak budowali i budują nadal. Tylko akurat nie polaki. :P I
> to z tych samych powodów dla których wolą kocioł spalinowy (na
> paliwo stałe) zamiast gazu/PC, ceramikę zmaiast wapniaka (czy
> gazbetu), wentylację grawitacyjną zamiast mechanicznej, tynki CW
> zamiast gipsu, kalafiory zamiast podłogówki itd.
>
Kto tak buduje ze sam wycina ze styro klocki?

Pomijam ze mowa jest o naszym rynku, wiec mnie cały czas interesuje
skad przekonanie ze teraz nagle ludzie zmienia swoje podejscie do
budowlanki.

Co do paru spraw to chyba juz sie przestawiliśmy.
Tam gdzie jest gaz to ludzie chyba wola załozyc gaz niz kocioł na
pellet?
A podłogówki zamiast kalafiorów? Z tego co ostatnio ogladałem to
praktycznie wszedzie była podłogówka (mowa o nowych inwestycjach)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr.

do góry

niedziela, 6 czerwca 2021 o 20:00:00 UTC+2 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Myjk m...@n...op.pl ...
> >> I dlatego zastanawiam sie, skoro to co piszesz to taki no
> >> brainer to dlaczego ludzie tak nie budowali dotychczas i dlaczego
> >> zaczna tak budować dopiero teraz, kiedy ogłoszono ze nie bedzie
> >> potrzeba kierbuda?
> >
> > Ludzie tak budowali i budują nadal. Tylko akurat nie polaki. :P I
> > to z tych samych powodów dla których wolą kocioł spalinowy (na
> > paliwo stałe) zamiast gazu/PC, ceramikę zmaiast wapniaka (czy
> > gazbetu), wentylację grawitacyjną zamiast mechanicznej, tynki CW
> > zamiast gipsu, kalafiory zamiast podłogówki itd.
> >
> Kto tak buduje ze sam wycina ze styro klocki?
>
> Pomijam ze mowa jest o naszym rynku, wiec mnie cały czas interesuje
> skad przekonanie ze teraz nagle ludzie zmienia swoje podejscie do
> budowlanki.
>
> Co do paru spraw to chyba juz sie przestawiliśmy.
> Tam gdzie jest gaz to ludzie chyba wola załozyc gaz niz kocioł na
> pellet?
> A podłogówki zamiast kalafiorów? Z tego co ostatnio ogladałem to
> praktycznie wszedzie była podłogówka (mowa o nowych inwestycjach)
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
> Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr.
Ja nie twierdzę ze wszyscy siedzą po nocy po piwnicach i wycinają pustaki ze
styropianu. Zasugerowałem że jest taka możliwość i że szkoda że nie jest taka metoda
powszechnie stosowana. Dom 100 metrów ma że 120m? ścian. Jak odjąć okna, drzwi to
zostanie ze sto metrów. Ocieplenie że styropianu o grubosci 33 cm będzie dobrze czy
za mało? Jeśli dobrze to na ściany potrzeba styropianu za 6500. Ale tylko wtedy jak
ktoś sam albo jakimś swoim pracownikiem styropianowe kształtki zrobi. Raptem na taki
dom jak w przykładzie potrzeba że 120 kształtek każda po 1m?. Opierdalajc się jedna
osoba mająca odpowiednie narzędzia zrobi to w dwa dni. Postawienie to chwila moment.
Żadne rusztowanie nie jest potrzebne. Najwyższa warstwę można z krzesełka ułożyć.
Potem gruszką i z metr sześcienny betonu. Albo samemu ukręcić 10 niedużych
betoniarek. Widzisz w tym co napisałem coś niemożliwego do zrobienia? To dlaczego nie
budują ze styropianu. Budują ale nie wpadli że pustaki trzeba robić samemu.oryginalne
pustaki zwane również szalunkiem traconym są kilka razy droższe za jednostkę
powierzchni ścian. Styropian jeśli nie są to bloki 2 metry na 2 metry na 10 metrów
jest drogi w produkcji. Wolny proces produkcyjny powoduje że ceny spienianych w
formach pustaków są wysokie. Styropianowy pustak nie musi mieć żadnych parametrów
wytrzymałościowych. On ma byc. Najgorszy czyli najlżejszy miękki styropian będzie
lepszy od droższego twardszego. Więcej w nim powietrza będzie i lepiej będzie
izolował. Widziałeś kiedyś cud że surowe ściany z ociepleniem na dom 100 metrów z
robocizna mogą kosztowac mniej niż 10 tysięcy. Znam dwie osoby a raczej rodziny co
mają romans pustaków styropianowych. Są bardzo zadowolone. Jeden ma elektryczna
podłogowke. Drugi ma najtańsze grzejniki elektryczne z marketu. Konwektory zamocowane
na ścianach. Domy są praktycznie pasywne co przekłada się na bardzo niskie koszty
eksploaacji, zwłaszcza że zainstalowali sobie na dachach jak budowali kolektory
słoneczne a jak pojawiła się fotowoltaika to fotowoltaikę. Obydwaj inzynierowie do
tego konstruktorzy. Każdy zapytany dlaczego sam nie zrobił pustaków, bo by było
taniej , zrobił rybkę. Dlaczego sami ludzie nie robią wielu rzeczy a nie tylko
styropianowych pustakow. Bo już są na wzór i podobieństwo niemca albo innego
Amerykanina intelektualnymi i manualnymi betonami.

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Ja nie twierdzę ze wszyscy siedzą po nocy po piwnicach i wycinają
> pustaki ze styropianu. Zasugerowałem że jest taka możliwość i że
> szkoda że nie jest taka metoda powszechnie stosowana. Dom 100
> metrów ma że 120m? ścian. Jak odjąć okna, drzwi to zostanie ze sto
> metrów. Ocieplenie że styropianu o grubosci 33 cm będzie dobrze
> czy za mało? Jeśli dobrze to na ściany potrzeba styropianu za
> 6500. Ale tylko wtedy jak ktoś sam albo jakimś swoim pracownikiem
> styropianowe kształtki zrobi. Raptem na taki dom jak w przykładzie
> potrzeba że 120 kształtek każda po 1m?. Opierdalajc się jedna
> osoba mająca odpowiednie narzędzia zrobi to w dwa dni. Postawienie
> to chwila moment. Żadne rusztowanie nie jest potrzebne. Najwyższa
> warstwę można z krzesełka ułożyć. Potem gruszką i z metr
> sześcienny betonu. Albo samemu ukręcić 10 niedużych betoniarek.
> Widzisz w tym co napisałem coś niemożliwego do zrobienia? To
> dlaczego nie budują ze styropianu. Budują ale nie wpadli że
> pustaki trzeba robić samemu.oryginalne pustaki zwane również
> szalunkiem traconym są kilka razy droższe za jednostkę powierzchni
> ścian. Styropian jeśli nie są to bloki 2 metry na 2 metry na 10
> metrów jest drogi w produkcji. Wolny proces produkcyjny powoduje
> że ceny spienianych w formach pustaków są wysokie. Styropianowy
> pustak nie musi mieć żadnych parametrów wytrzymałościowych. On ma
> byc. Najgorszy czyli najlżejszy miękki styropian będzie lepszy od
> droższego twardszego. Więcej w nim powietrza będzie i lepiej
> będzie izolował. Widziałeś kiedyś cud że surowe ściany z
> ociepleniem na dom 100 metrów z robocizna mogą kosztowac mniej niż
> 10 tysięcy. Znam dwie osoby a raczej rodziny co mają romans
> pustaków styropianowych. Są bardzo zadowolone. Jeden ma
> elektryczna podłogowke. Drugi ma najtańsze grzejniki elektryczne z
> marketu. Konwektory zamocowane na ścianach. Domy są praktycznie
> pasywne co przekłada się na bardzo niskie koszty eksploaacji,
> zwłaszcza że zainstalowali sobie na dachach jak budowali kolektory
> słoneczne a jak pojawiła się fotowoltaika to fotowoltaikę.
> Obydwaj inzynierowie do tego konstruktorzy. Każdy zapytany
> dlaczego sam nie zrobił pustaków, bo by było taniej , zrobił
> rybkę. Dlaczego sami ludzie nie robią wielu rzeczy a nie tylko
> styropianowych pustakow. Bo już są na wzór i podobieństwo niemca
> albo innego Amerykanina intelektualnymi i manualnymi betonami.

Na ten moment mozna to traktować tylko w kategoriach ciekawostek a nie
mainstreamu który miałby miec jakikolwiek wpływ na poziom cen.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster

do góry

06 Jun 2021 17:59:58 GMT, Budzik

> Kto tak buduje ze sam wycina ze styro klocki?

Tak, to raczej jakiś promil promila (nie doczytałem do końca bzdur drobia).
Ja się w każdym razie odnosiłem do braku cegły, literalnie do konstrukcji
lekkiej, tak jak budują często na zachodzie, a w US czy Kanadzie to
powszechnie.

> Pomijam ze mowa jest o naszym rynku, wiec mnie cały czas interesuje
> skad przekonanie ze teraz nagle ludzie zmienia swoje podejscie do
> budowlanki.

Patrząc na poziom betonu w społeczeńśtwie,
to jak napisałem, raczej nie prędko.

> Co do paru spraw to chyba juz sie przestawiliśmy.
> Tam gdzie jest gaz to ludzie chyba wola załozyc gaz niz kocioł na
> pellet?

Zdziwiłbyś się.

> A podłogówki zamiast kalafiorów? Z tego co ostatnio ogladałem to
> praktycznie wszedzie była podłogówka (mowa o nowych inwestycjach)

Też byś się zdziwił.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

>> Na ten moment mozna to traktować tylko w kategoriach ciekawostek
>> a nie mainstreamu który miałby miec jakikolwiek wpływ na poziom
>> cen.

> Samochód też kiedyś był ciekawostką.

Przy czym nie postawiłbym ani złotówki na to ze ludzie nagle zaczna
sami ze styro wycinac kształtki potrzebne do zalania betonem.
Budowa domu to jednak odrobine bardziej skomplikowana sprawa niz
postawienie scian a tendencja jest raczej odwrotna - zeby jak najwiecej
rzeczy zlecac specjalistom.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia." Irwin Shaw

do góry

Użytkownik Myjk m...@n...op.pl ...

>> Kto tak buduje ze sam wycina ze styro klocki?
>
> Tak, to raczej jakiś promil promila (nie doczytałem do końca bzdur
> drobia). Ja się w każdym razie odnosiłem do braku cegły,
> literalnie do konstrukcji lekkiej, tak jak budują często na
> zachodzie, a w US czy Kanadzie to powszechnie.
>
>> Pomijam ze mowa jest o naszym rynku, wiec mnie cały czas
>> interesuje skad przekonanie ze teraz nagle ludzie zmienia swoje
>> podejscie do budowlanki.
>
> Patrząc na poziom betonu w społeczeńśtwie,
> to jak napisałem, raczej nie prędko.
>
Pytanie dlaczego mieliby sie przestawiac?
Takie konstrukcje sa duzo tansze?

>> Co do paru spraw to chyba juz sie przestawiliśmy.
>> Tam gdzie jest gaz to ludzie chyba wola załozyc gaz niz kocioł na
>> pellet?
>
> Zdziwiłbyś się.
>
Dlaczego?
Juz nawet moj ojciec zrozumiał (rowniez dzieki waszej edukacji) ze
trzeba sie przestawic z wegla na gaz.

>> A podłogówki zamiast kalafiorów? Z tego co ostatnio ogladałem to
>> praktycznie wszedzie była podłogówka (mowa o nowych inwestycjach)
>
> Też byś się zdziwił.

A to mozliwe. Wyciagam bardzo powierzchowne wnioski z raptem
kilkudziesieciu domów obejrzanych w ciagu ostatniego roku.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

do góry

wtorek, 8 czerwca 2021 o 20:59:57 UTC+2 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
> >> Na ten moment mozna to traktować tylko w kategoriach ciekawostek
> >> a nie mainstreamu który miałby miec jakikolwiek wpływ na poziom
> >> cen.
> > Samochód też kiedyś był ciekawostką.
> Przy czym nie postawiłbym ani złotówki na to ze ludzie nagle zaczna
> sami ze styro wycinac kształtki potrzebne do zalania betonem.
> Budowa domu to jednak odrobine bardziej skomplikowana sprawa niz
> postawienie scian a tendencja jest raczej odwrotna - zeby jak najwiecej
> rzeczy zlecac specjalistom.
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Nic na to nie można poradzić. To byłby
> dobry tytuł do historii mojego życia." Irwin Shaw
Jak pierwszy samochody zaczęły jeździć to przepisy były takie że jak się spotkał
samochód z zaprzęgiem konnym to koń był na uprzywilejowanej pozycji. Jeden taki
wymyślił że byt kształtuje świadomość. Miało się to dotyczyć socjalizmu i jego
ulepszonej wersji czyli komunizmu. A dotyczy wszystkich ustrojów gospodarczych i
politycznych. Niemcy za mało w stosunku do zarobków w Polsce płacili przy szparagach
itp. to Polacy tam masowo nie pojechali. Uratowali dupy Rumunami itp. ale w Rumunii
też świadomość wzrośnie że nie warto jechać do szwabow. Kiedyś ludzie sami
produkowali pustaki żeby ściany postawić. Maszynki do ich produkcji w cenie były.
Popularne to było na wioskach i małych miasteczkach. Ale i w dużych też sami robili
pustaki. Wystarczy przetrzeć drogę i dalej pójdzie samo.

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Popularne to było na wioskach i małych miasteczkach. Ale i w
> dużych też sami robili pustaki. Wystarczy przetrzeć drogę i dalej
> pójdzie samo.

Ciesze sie ze twoje predykcje sa oparte o twarde podstawy. :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski

do góry

poniedziałek, 14 czerwca 2021 o 20:59:58 UTC+2 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
> > Popularne to było na wioskach i małych miasteczkach. Ale i w
> > dużych też sami robili pustaki. Wystarczy przetrzeć drogę i dalej
> > pójdzie samo.
> Ciesze sie ze twoje predykcje sa oparte o twarde podstawy. :)
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
> ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewsk
Już Ci wcześniej napisałem że kiedyś tacy jak Ty prognozowali że duże miasta zanikną
bo nie da się żyć jak końskich gowien będzie na metr albo i więcej. I ktoś taki jak
ja wymyślił samochód.

do góry