poniedziałek, 21 czerwca 2021 o 21:00:06 UTC+2 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
> > Powyżej 50 do 100 jest czyste.
> Nie. Czyste jest ponizej 50.
> U nas np poziom alarmowy to jest 200 ale mamy przeciez najbardziej
> liberalne normy w całej europie. Inaczej mapy by sie zbyt czwerwieniły.
> We Francji np masz poziom alarmowy od 80.
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
> to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy
To teraz w Łodzi jest 35 jednostek. Link do strony jest w innej odpowiedzi. To ponad
połowa tego co twierdzisz że we Francji zaczyna się złe powietrze. Jest 15:40. W
Łodzi od godziny w centrum wściekłe korki. Możesz podać wiarygodne źródło że we
Francji powyżej 80 jest już zle powietrze, bo jakoś Ci nie wierzę.

do góry

2021-06-22 o 07:03 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> Możesz podać wiarygodne źródło że we Francji powyżej 80 jest
> już zle powietrze, bo jakoś Ci nie wierzę.

Wcześniej podałem już linka. Podaję jeszcze raz. Złe powietrze nie jest
powyżej 80, tylko powyżej 20 PM2.5 lub powyżej 40 PM10 (w uśrednieniu
dobowym):
https://atmo-france.org/wp-content/uploads/2020/09/t
ableau-1024x233.jpg

Tabelka w pełnym kontekście tutaj:
https://atmo-france.org/lindice-atmo/

ATMO to federacja odpowiedzialna za krajowe pomiary czystości powietrze
i ustalające oficjalną skalę "ATMO", na którą powołuje się rząd:
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Ind
iceATMO_fiche_BAT-web.pdf

Mateusz

do góry

wtorek, 22 czerwca 2021 o 18:02:17 UTC+2 Mateusz Viste napisał(a):
> 2021-06-22 o 07:03 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> > Możesz podać wiarygodne źródło że we Francji powyżej 80 jest
> > już zle powietrze, bo jakoś Ci nie wierzę.
> Wcześniej podałem już linka. Podaję jeszcze raz. Złe powietrze nie jest
> powyżej 80, tylko powyżej 20 PM2.5 lub powyżej 40 PM10 (w uśrednieniu
> dobowym):
> https://atmo-france.org/wp-content/uploads/2020/09/t
ableau-1024x233.jpg
>
> Tabelka w pełnym kontekście tutaj:
> https://atmo-france.org/lindice-atmo/
>
> ATMO to federacja odpowiedzialna za krajowe pomiary czystości powietrze
> i ustalające oficjalną skalę "ATMO", na którą powołuje się rząd:
> https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Ind
iceATMO_fiche_BAT-web.pdf
>
> Mateusz
Z tym nie wierzeniem nie było do Ciebie. Poza tym jest już jedna skala dla całej
chujni. I w niej nie 80 jak napisał Budzik jest graniczne a 75. Dalej moje pytanie
czy w takim przypadku wartości takie jak 16, 24, 35 są poza zakresem jeszcze czystego
powietrza? Inna sprawa że caly podtemat z czystością powietrza nie ma sensu jeśli
powietrze mieści się w normie. Dziwnie został stworzony przez barana, bez potrzeby. O
wiele ciekawszy jest podtemat o oszczędzaniu wody. Może Ty masz jakieś przemyślenia
co do oszczędzania wody i co można zrobić z zaoszczędzona. A może wiesz jak to we
Francji robią, jeśli robią?

do góry

2021-06-22 o 11:41 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> I w niej nie 80 jak napisał Budzik jest graniczne a 75. Dalej moje
> pytanie czy w takim przypadku wartości takie jak 16, 24, 35 są poza
> zakresem jeszcze czystego powietrza?

Z oficjalnej (francuskiej) skali wynika, że 24 i 35 to już nie jest
czyste powietrze - jeśli o PM2.5 mowa.

> czystością powietrza nie ma sensu jeśli powietrze mieści się w
> normie. Dziwnie został stworzony przez barana, bez potrzeby.

Tak już jest, że ludzie często wolą żyć lepiej, niż na granicy
dopuszczalności sanitarnej. Mieszkam w regionie o najwyższej jakości
powietrza we Francji. Przyjechałem tu m.in. właśnie z powodu
jakości powietrza. Baran jestem, bo przecież mogłem zamieszkać zamiast
tego w jakimś Poznaniu czy Łodzi, oddychając powietrzem "w normie".

> O wiele ciekawszy jest podtemat o oszczędzaniu wody. Może Ty masz
> jakieś przemyślenia co do oszczędzania wody i co można zrobić z
> zaoszczędzona. A może wiesz jak to we Francji robią, jeśli robią?

Nie wiem, jak robią. Wiem natomiast, że uzdatnianie wody za darmo nie
jest, więc choćby z tego powodu warto ograniczać zużycie wody pitnej.
Wody gruntowe również z roku na rok są coraz niżej. Co do wody ogólnie
(nieuzdatnionej), to moje oszczędzanie wygląda tak:
https://youtu.be/ibCfAmpRDh8 nie jestem więc raczej jakimś przykładem w
tym temacie.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> Wody gruntowe również z roku na rok są coraz niżej. Co do wody ogólnie
> (nieuzdatnionej), to moje oszczędzanie wygląda tak:
> https://youtu.be/ibCfAmpRDh8 nie jestem więc raczej jakimś przykładem
> w tym temacie.

Natomiast jeśli chodzi o przykład argumentacji stosowanej w tej dyskusji,
to dobrą ilustrację zobaczyć można tu: https://youtu.be/bvTASJVpLS8

--
Jarek

do góry

środa, 23 czerwca 2021 o 08:44:44 UTC+2 Mateusz Viste napisał(a):
> 2021-06-22 o 11:41 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> > I w niej nie 80 jak napisał Budzik jest graniczne a 75. Dalej moje
> > pytanie czy w takim przypadku wartości takie jak 16, 24, 35 są poza
> > zakresem jeszcze czystego powietrza?
> Z oficjalnej (francuskiej) skali wynika, że 24 i 35 to już nie jest
> czyste powietrze - jeśli o PM2.5 mowa.
> > czystością powietrza nie ma sensu jeśli powietrze mieści się w
> > normie. Dziwnie został stworzony przez barana, bez potrzeby.
> Tak już jest, że ludzie często wolą żyć lepiej, niż na granicy
> dopuszczalności sanitarnej. Mieszkam w regionie o najwyższej jakości
> powietrza we Francji. Przyjechałem tu m.in. właśnie z powodu
> jakości powietrza. Baran jestem, bo przecież mogłem zamieszkać zamiast
> tego w jakimś Poznaniu czy Łodzi, oddychając powietrzem "w normie".
> > O wiele ciekawszy jest podtemat o oszczędzaniu wody. Może Ty masz
> > jakieś przemyślenia co do oszczędzania wody i co można zrobić z
> > zaoszczędzona. A może wiesz jak to we Francji robią, jeśli robią?
> Nie wiem, jak robią. Wiem natomiast, że uzdatnianie wody za darmo nie
> jest, więc choćby z tego powodu warto ograniczać zużycie wody pitnej.
> Wody gruntowe również z roku na rok są coraz niżej. Co do wody ogólnie
> (nieuzdatnionej), to moje oszczędzanie wygląda tak:
> https://youtu.be/ibCfAmpRDh8 nie jestem więc raczej jakimś przykładem w
> tym temacie.
>
> Mateusz
Wiesz co to jest manipulacja. To podanie przez ciebie że jeśli idzie o jeden parametr
to powietrze nie jest dobre. Przed chwilą sprawdziłem jakie jest powietrze w Łodzi.
38 jednostek i przy tym opisowo że powietrze jest dobre. 38 jednostek to połowa z
normy obowiązującej w Europie. Moze się doksztalcil z czystości powietrza i
przeczytal co kolejne przekroczenia oznaczają. Co do wody. Masz rację że uzdatnianie
darmo nie jest. W Łodzi woda z kranu porównywalna z bardzo dobrą jakościowo woda
mineralna kosztuje ok 10zl za m? (cena że ściekami). Wychodzi że w Łodzi nie tylko
powietrze jest dobre to jeszcze woda jest jedną z najlepszych w Europie a może i na
Świecie. Dałeś film o podlewaniu łąki. Mógłbyś objaśnić co miałeś na mysli dając
taki film. Na nim nie ma oszczędzania wody tylko jej celowe zużycie. Pokazany jest
jeszcze na małą skalę recykling wody w przyrodzie. To co nie scieknie do miejsca z
którego pobierana jest woda odparuje i spadnie w postaci deszczu w innym miejscu. Za
to w tym co się akcja dzieje spadnie deszcz z wody która odparowała w innym miejscu.
Nasuwa się pytanie. Co by było gdybyś nie uruchomił pompy i nie podlewał łąki. Na
pewno byś nie wprowadził do atmosfery spalin z silnika spalinowego i to byłby plus
dla atmosfery. Ale co z podlewanymi roslinami. Chyba że masz takie hobby to się
czepiał nie będę.

do góry

2021-06-23 o 12:41 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> Przed chwilą sprawdziłem jakie jest powietrze w Łodzi. 38 jednostek i
> przy tym opisowo że powietrze jest dobre.

Pozazdrościć. Powietrza lub optymizmu.

> 38 jednostek to połowa z normy obowiązującej w Europie.

Połowa stanu krytycznego, jeśli dobrze rozumiem. Jeśli źle rozumiem, to
proszę o linka do owej normy. Swoją drogą, o jakie "jednostki" chodzi?
PM2.5? PM10? Coś innego? Dodam, że jakość powietrza nie jest binarna.
Między stanami "czyste" i "toksyczne" istnieje spektrum stanów
pośrednich. 38 ug/m? PM10 to, wg. francuskich specjalistów w tym
temacie, powietrze raczej "zdegradowane".

> Dałeś film o podlewaniu łąki. Mógłbyś objaśnić co miałeś na mysli
> dając taki film.

Ilustracja tego, jak ja (nie) oszczędzam wodę i dlaczego niekoniecznie
jestem dobrym kandydatem na dyskutanta w tym temacie. Podlewam również
(a nawet w szczególności) w okresach, kiedy ludziom zabrania się
podlewać ogródki i napełniać baseny. Normalny terrorysta.

> Nasuwa się pytanie. Co by było gdybyś nie uruchomił pompy i nie
> podlewał łąki.

Trawa wyschłaby przy miesięcznej suszy, jak to miało miejsce w
poprzednich latach. Dziewczyny byłyby smutne. A jak one to i ja.
Dokupiłbym pół tony siana, ale to jednak zupełnie nie to samo co
świeża, letnia trawa. W zeszły sezon koledzy z krowami zaczęli zjadać
swoje zapasy zimowe siana już z końcem lipca. Ja wolę motopompę, póki
mogę - tj. póki moje źródła dają wodę.

> Na pewno byś nie wprowadził do atmosfery spalin z
> silnika spalinowego i to byłby plus dla atmosfery.

Wprowadziłbym spaliny z silnika wysokoprężnego, bo po siano musiałbym
pojechać ciągnikiem. W motopompie spalam ok. 4 l. benzyny 98 rocznie. W
traktor leję nieporównywalnie większe ilości ropy.

Mateusz

do góry

czwartek, 24 czerwca 2021 o 08:10:28 UTC+2 Mateusz Viste napisał(a):
> 2021-06-23 o 12:41 -0700, Zenek Kapelinder napisał:
> > Przed chwilą sprawdziłem jakie jest powietrze w Łodzi. 38 jednostek i
> > przy tym opisowo że powietrze jest dobre.
> Pozazdrościć. Powietrza lub optymizmu.
> > 38 jednostek to połowa z normy obowiązującej w Europie.
> Połowa stanu krytycznego, jeśli dobrze rozumiem. Jeśli źle rozumiem, to
> proszę o linka do owej normy. Swoją drogą, o jakie "jednostki" chodzi?
> PM2.5? PM10? Coś innego? Dodam, że jakość powietrza nie jest binarna.
> Między stanami "czyste" i "toksyczne" istnieje spektrum stanów
> pośrednich. 38 ug/m? PM10 to, wg. francuskich specjalistów w tym
> temacie, powietrze raczej "zdegradowane".
> > Dałeś film o podlewaniu łąki. Mógłbyś objaśnić co miałeś na mysli
> > dając taki film.
> Ilustracja tego, jak ja (nie) oszczędzam wodę i dlaczego niekoniecznie
> jestem dobrym kandydatem na dyskutanta w tym temacie. Podlewam również
> (a nawet w szczególności) w okresach, kiedy ludziom zabrania się
> podlewać ogródki i napełniać baseny. Normalny terrorysta.
> > Nasuwa się pytanie. Co by było gdybyś nie uruchomił pompy i nie
> > podlewał łąki.
> Trawa wyschłaby przy miesięcznej suszy, jak to miało miejsce w
> poprzednich latach. Dziewczyny byłyby smutne. A jak one to i ja.
> Dokupiłbym pół tony siana, ale to jednak zupełnie nie to samo co
> świeża, letnia trawa. W zeszły sezon koledzy z krowami zaczęli zjadać
> swoje zapasy zimowe siana już z końcem lipca. Ja wolę motopompę, póki
> mogę - tj. póki moje źródła dają wodę.
> > Na pewno byś nie wprowadził do atmosfery spalin z
> > silnika spalinowego i to byłby plus dla atmosfery.
> Wprowadziłbym spaliny z silnika wysokoprężnego, bo po siano musiałbym
> pojechać ciągnikiem. W motopompie spalam ok. 4 l. benzyny 98 rocznie. W
> traktor leję nieporównywalnie większe ilości ropy.
>
> Mateusz
Wózek konnym trzeba było jechać jak taki ekolog jesteś ze martwisz się jakim
powietrzem oddycham w Łodzi. Dzisiaj teraz 18 jednostek. Mniej niż u ciebie.

do góry

Najwięcej wody idzie na wytwarzanie żywności.
Czyli na rolnictwo.
To są niewyobrażalne ilości wody.


-----
> czy oszczedzam wode robiąc pranie raz na miesiac?
> oszczedzanie wody to mycie sie raz w tygodniu

do góry

Retencją.
Małą, średnią i dużą.


-----
> jak oszczędzać wodę?

do góry