Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51644c04$0$26683$6...@n...neostrad
a.pl...

> W swoich krętactwach stajesz się nudny. O Twoich brakach w wiedzy już
> nawet nie chce mi się pisać.

Ciekawa odpowiedź na to jak po tym jak zarzuciłeś mi kłamstwo pokazałem
cytat z archiwum :-) Szkoda że nie występujesz pod imieniem i nazwiskiem aby
każdy mógł unikać takich uczciwych fachowców jak Ty.

> Co do przepraszania to wiem, że tego w życiu nie zrobisz, bo taka jest
> Twoja natura.

Oczywiście panie psychologu - Ty wiesz jaka jest "moja natura" - w końcu Ty
wiesz wszystko!

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kjvecm$gja$1@node2.news.atman.pl...

>> Tylko ten przepływ będzie wolniejszy (mniejsza różnica temperatur).
>
> Oczywiście! Nigdy tego nie negowałem. Powtarzam po raz eNty: będzie
> mniejszy, ale będzie!

Kłamczuszku! Ty twierdziłeś, że dodatkowa energia słoneczna spowoduje
duże wahania.
Kiedy Ci napisałem, że te wahania będą małe, bo ta dodatkowa energia
spowoduje duże obniżenie mocy oddawanej przez podłogówkę to próbowałeś
mi wmówić, iż twierdzę, że nagle ta podłogówka ostygnie.
Świadczy to niezbicie, że po prostu nie rozumiałeś na czym polega
"samoregulacja" podłogówki.
Kiedy w końcu dotarło to do Ciebie, iż Twoje myślenie jest błędne, że
jak tylko energia jest zgromadzona w podłodze to musi ona grzać to teraz
nie umiejąc się przyznać do swojej wcześniejszej niewiedzy, próbujesz
"odwrócić kota ogonem".

>> Czyli woda z podłogówki będzie się mniej chłodzić. Czyli piec będzie
>> musiał ją mniej podgrzewać. Czyli będziesz dostarczał do grzejnika
>> mniej energii. Czyli mniej jej zużyjesz.
>
> Piec będzie już dawno wyłączony. Przypominam pisałem o zyskach od
> nasłonecznienia. Czyli nagle wychodzi słońce i zaczyna nam nagrzewać
> pomieszczenie. Czujnik temperatury wewnętrzne wyłącza piec. Cała
> energia która od tej chwili zostanie dostarczona do pomieszczenia jest
> niechciana i zostanie częściowo zmarnowana. Pytanie brzmi czy tej
> energii będzie więcej gdy w pomieszczeniu będą grzejniki czy gdy
> będzie podłogówka.

Chłopie, zanim te promienie wejdą do domu to kocioł obniży temperaturę
wody w obiegu, bo zadziała czujnik pogodowy.
Kiedy promienie wejdą do domu to zcznie się nieznacznie podwyższać
temperatura powietrza, powodując znaczne obniżenie mocy podłogówki.
Promienie, które padną na określoną część podłogówki, spowodują, że ta
część podłogi natychmiast przestanie oddawać do otoczenia ciepło
zgromadzone w tym fragmencie podłogi. Ta część podłogi przestanie grzać.
Oczywiście będzie ten fragment podłogi ciepły i ciepło będzie nagrzewać
powietrze, ale źródło tego ciepła nie bedzie pochodzić z kotła lecz z
promieniowania słonecznego. Część tego promieniowania słonecznego
zostanie oddane do otoczenia i zastąpi ono energię z kotła, a część tego
promieniowania podgrzeje podłogówkę wraz z wodą, któa rozprowadzi to
ciepło po całej instalacji.

Nieprawdą też jest co piszesz, że to ciepło zostanie zmarnowane.
Energii z promieniowania słonecznego będzie tyle samo w przypadku
grzejników jak i w przypadku podłogówki.
Różnica polega na tym, że automatyka + samoregulacja podłogówki
zareaguje natychmiast na to dodatkowe ciepło, równomiernie rozpraszając
tę energię słońca, a automatyka grzejników spowoduje chwilowe duże
wahania temperatury, ponieważ reaguje zbyt wolno na to dodatkowe ciepło.

> Sterowanie pogodowe nie ma czujnika oświetlenia i prognozy pogody by
> to skompensować. Sterowanie pogodowe kompensuje zmiany _temperatury_
> zewnętrznej a nie zmiany _nasłonecznienia_.

Ale nasłonecznieniu towarzyszy wzrost temperatury zewnętrznej, na co
bardzo szybko zareaguje pogodówka.
Ponadto nawet nieznaczne podwyższenie temperatury wewnątrz, które nie
będzie nawet zauważalne dla ludzi spowoduje znaczne obniżenie mocy
grzewczej podłogówki - nazywamy to "samoregulacją podłogówki".
Po prostu podłogówka cały czas dąży do utrzymania stanu równowagi,
niezależnie od ilości dostarczonego z zewnątrz ciepła.
Jak będzie go na tyle dużo, że będzie to ciepło kompensowało straty
energetyczne domu to podłogówka całkowicie przestanie grzać, a nawet
zacznie to ciepło wchłaniać i w sobie kumulować, choć nadal będzie
zgromadzone w niej ciepło pochodzące z kotła.
Tego właśnie nie jesteś w stanie zrozumieć, a to są normalne prawa
fizyki.

> Np. przy temp. 0 stopni jak jest słoneczny dzień to temp. zewnętrzna
> podniesie się tylko o stopień lub dwa (albo wcale gdy dzień jest
> wietrzny) tymczasem do środka przez przeszklenia słońce dostarczy
> sporej porcji energii - pogodówka w żaden sposób tego nie skompensuje.
> Częściowo skompensuje to samoregulacja podłogówki, ale _tylko_
> częściowo.

Piszesz głupoty.
Zobacz sobie jakie naprawdę są wahania temperatury powietrza.
Dla przykładu w nocy masz -20 stopni, a rano, kiedy zaczyna tylko
świecić słońce nawet przez zachmurzone niebo, temperatura powietrza
wzrasta do -10 czy nawet -5 stopni.
Obecnie w nocy mamy -2 do -5 stopni, a w dzień temperatura skacze nawet
do +10 stopni, a jak niebo jest bezchmurne to jeszcze więcej.
To są skoki temperatury spowodowane nasłonecznieniem.
Jak masz wątpliwości to kup sobie termometr zaokienny lub stację meteo i
sam się przekonaj.

do góry

W dniu wtorek, 9 kwietnia 2013 19:56:08 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Ciekawa odpowiedź na to jak po tym jak zarzuciłeś mi kłamstwo pokazałem
>
> cytat z archiwum :-) Szkoda że nie występujesz pod imieniem i nazwiskiem aby
>
> każdy mógł unikać takich uczciwych fachowców jak Ty.

Nie wiem czemu gościu tak często nicki zmienia.
Stali bywalcy grupy zapewne wiedzą że "użytkownik" wcześniej pisał pod nickiem
"JankoWalski" jeszcze wcześniej ""Jacek "Plumpi"" innym razem "Plumpi" itp.
Taka natura widocznie. Może nie chce aby go Płaszczyca rozpoznał;)

do góry

W dniu 2013-04-08 23:55, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:516132e0$0$26687$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Tylko ten przepływ będzie wolniejszy (mniejsza różnica temperatur).
>
> Oczywiście! Nigdy tego nie negowałem. Powtarzam po raz eNty: będzie
> mniejszy, ale będzie!

Procentowo będzie dużo mniejszy.

>> Czyli woda z podłogówki będzie się mniej chłodzić. Czyli piec będzie
>> musiał ją mniej podgrzewać. Czyli będziesz dostarczał do grzejnika
>> mniej energii. Czyli mniej jej zużyjesz.
>
> Piec będzie już dawno wyłączony. Przypominam pisałem o zyskach od
> nasłonecznienia. Czyli nagle wychodzi słońce i zaczyna nam nagrzewać
> pomieszczenie. Czujnik temperatury wewnętrzne wyłącza piec. Cała energia
> która od tej chwili zostanie dostarczona do pomieszczenia jest
> niechciana i zostanie częściowo zmarnowana. Pytanie brzmi czy tej
> energii będzie więcej gdy w pomieszczeniu będą grzejniki czy gdy będzie
> podłogówka.

Moim zdaniem jest to efekt wyższego rzędu (pomijalny w pierwszym
przybliżeniu).

Przy grzejnikach (wyższa temperatura) praktycznie cała energia zostanie
szybko przekazana do pomieszczenia (cała energia zostanie stracona wg
twojego nazewnictwa).

Przy podłogówce nagrzana jest cała podłoga i czas chłodzenia jest dużo
dłuższy. Może to trwać kilka (kilkanaście godzin). Dużo zależy od
izolacji podłogi. Jeśli w międzyczasie słońce zajdzie to ta energia
będzie wykorzystana do dalszego ogrzewania pomieszczeń.


>> Przy niedużych różnicach temperatur ta stabilizacja podłogówki jest
>> dobra.
>
>> Duże skoki temperatury pozwala skompensować sterowanie pogodowe.
>
> Sterowanie pogodowe nie ma czujnika oświetlenia i prognozy pogody by to
> skompensować. Sterowanie pogodowe kompensuje zmiany _temperatury_
> zewnętrznej a nie zmiany _nasłonecznienia_.


> Np. przy temp. 0 stopni jak jest słoneczny dzień to temp. zewnętrzna
> podniesie się tylko o stopień lub dwa (albo wcale gdy dzień jest
> wietrzny) tymczasem do środka przez przeszklenia słońce dostarczy sporej
> porcji energii - pogodówka w żaden sposób tego nie skompensuje.
> Częściowo skompensuje to samoregulacja podłogówki, ale _tylko_ częściowo.

Ale to spowoduje akumulację ciepła na noc. Jeśli dom jest dobrze
izolowany, to ta energia zostanie w środku i w nocy będziesz musiał
mniej ogrzewać.

Moim zdaniem efekt, o którym piszesz jest nieduży.

M.

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:e0d112d8-fd9f-42bd-b2e5-dfc31f1adac6@googlegrou
ps.com...

> Nie wiem czemu gościu tak często nicki zmienia.
> Stali bywalcy grupy zapewne wiedzą że "użytkownik" wcześniej pisał pod
> nickiem "JankoWalski" jeszcze wcześniej ""Jacek
> "Plumpi"" innym razem "Plumpi" itp.
> Taka natura widocznie. Może nie chce aby go Płaszczyca rozpoznał;)

Czuję się z lekka niedoceniony, bo nie raczyłeś wymienić kolejnych 150
moich nicków.
Co zaś się tyczy śledztwa to chyba Twoje wnioski Sherlocku są zbyt
daleko posunięte :)

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kk1ko3$ss4$1@node1.news.atman.pl...

>> W swoich krętactwach stajesz się nudny. O Twoich brakach w wiedzy już
>> nawet nie chce mi się pisać.
>
> Ciekawa odpowiedź na to jak po tym jak zarzuciłeś mi kłamstwo
> pokazałem cytat z archiwum :-)

Oczywiście. Tyle, że cytat, który odnosił się do czeoś innego.

> Szkoda że nie występujesz pod imieniem i nazwiskiem aby każdy mógł
> unikać takich uczciwych fachowców jak Ty.

Ujawnij najpierw swoje i dopiero wtedy wymagaj.
Zauważ też, że ja nie stawiam Ci takich żądań i szanuję Twój wybór bycia
anonimem.
Uszanuj także wybór innych w tym zakresie.

> Oczywiście panie psychologu - Ty wiesz jaka jest "moja natura" - w
> końcu Ty wiesz wszystko!

Prezentujesz ją w swoich wypowiedziach.
Zwróć także łaskawie uwagę na to, że co trzeci temat na grupie jest Twój
i co druga wypowiedź we wszystkich wątkach, w których kreujesz się na
specjalistę od "fszystkiego", muszącego poprawiać po fachowcach :)
Twoje porady nacechowane są "opowieściami z mchu i paproci". Jak widać
fantazji Ci nie brakuje, ale wiedzy i doświadczenia owszem. :)

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51647ad3$0$26707$6...@n...neostrad
a.pl...

>> Ciekawa odpowiedź na to jak po tym jak zarzuciłeś mi kłamstwo pokazałem
>> cytat z archiwum :-)

> Oczywiście. Tyle, że cytat, który odnosił się do czeoś innego.

Wszystko jest w archiwum każdy może sam ocenić. W sumie nie wiadomo co
gorsze czy to że napisałeś bzdurę czy to jak teraz twierdzisz że nie
potrafisz czytać ze zrozumieniem.

>> Szkoda że nie występujesz pod imieniem i nazwiskiem aby każdy mógł unikać
>> takich uczciwych fachowców jak Ty.

> Ujawnij najpierw swoje i dopiero wtedy wymagaj.
> Zauważ też, że ja nie stawiam Ci takich żądań i szanuję Twój wybór bycia
> anonimem.
> Uszanuj także wybór innych w tym zakresie.

Nie zarabiam w branży budowlanej, instalatorskiej ani wykończeniowej więc
nie ma obawy, że kogoś oszukam. Gdy wypowiadam się na forach dotyczących
mojej branży bynajmniej nie jestem anonimowy.

>> Oczywiście panie psychologu - Ty wiesz jaka jest "moja natura" - w końcu
>> Ty wiesz wszystko!

> Prezentujesz ją w swoich wypowiedziach.
> Zwróć także łaskawie uwagę na to, że co trzeci temat na grupie jest Twój i
> co druga wypowiedź we wszystkich wątkach, w których kreujesz się na
> specjalistę od "fszystkiego", muszącego poprawiać po fachowcach :)

Nie muszę. Lubię i robię to nieodpłatnie. Tak po prostu. Jest to dla mnie
bardzo przyjemna odskocznia od pracy za biurkiem.
To że teraz częściej się wypowiadam niż kiedyś to tylko dlatego, że mam
więcej czasu. Jak Ci to przeszkadza to dodaj mnie do KF'a.

> Twoje porady nacechowane są "opowieściami z mchu i paproci".

Jak masz jakiś konkretny zarzut to go po prostu napisz - tego wymaga
przyzwoitość.

> Jak widać fantazji Ci nie brakuje, ale wiedzy i doświadczenia owszem. :)

Oczywiście! Brak mi Twojej wiedzy i Twojego doświadczenia pochodzących z
ulotek reklamowych różnych producentów.

Brak mi wiedzy w zakresie fizyki i nie znam zasady która by zatrzymywała
przepływ energii od rozgrzanej podłogi do pomieszczenia pomimo różnicy
temperatur.
Brak mi też doświadczenia o pomieszczeniach w których przebywają ludzie
gdzie temperatura przy ziemi jest o 5 stopni niższa niż ta pod sufitem. Po
prostu na dziesiątki pomieszczeń które pomierzyłem (tak _pomierzyłem_ a nie
tylko liczyłem) takiego nie spotkałem. Jest to ewidentny brak doświadczenia.
Na pewno takie pomieszczenia istnieją skoro tak ktoś napisał w jakiejś
ulotce.

Na szczęście moja wiedza i doświadczenie które posiadam są wystarczające
abym mógł pomagać innym.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51645dea$0$26699$6...@n...neostrad
a.pl...

> Moim zdaniem efekt, o którym piszesz jest nieduży.

Jest nieduży. Nawet bardzo nieduży i chyba nikt tego w tym wątku nie neguje.
Chodzi tylko o to że ja twierdzę, ze efekt ten jest większy przy podłogówce
niż przy grzejnikach, a Użytkownik twierdzi inaczej.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51645652$0$1257$6...@n...neostrada
.pl...

>> Oczywiście! Nigdy tego nie negowałem. Powtarzam po raz eNty: będzie
>> mniejszy, ale będzie!

> Kłamczuszku! Ty twierdziłeś, że dodatkowa energia słoneczna spowoduje duże
> wahania.
> Kiedy Ci napisałem, że te wahania będą małe, bo ta dodatkowa energia
> spowoduje duże obniżenie mocy oddawanej przez podłogówkę to próbowałeś mi
> wmówić, iż twierdzę, że nagle ta podłogówka ostygnie.
> Świadczy to niezbicie, że po prostu nie rozumiałeś na czym polega
> "samoregulacja" podłogówki.
> Kiedy w końcu dotarło to do Ciebie, iż Twoje myślenie jest błędne, że jak
> tylko energia jest zgromadzona w podłodze to musi ona grzać to teraz nie
> umiejąc się przyznać do swojej wcześniejszej niewiedzy, próbujesz
> "odwrócić kota ogonem".

Już lepiej nie brnij. Każdy może sobie sprawdzić w archiwum co kto napisał.

>>> Czyli woda z podłogówki będzie się mniej chłodzić. Czyli piec będzie
>>> musiał ją mniej podgrzewać. Czyli będziesz dostarczał do grzejnika mniej
>>> energii. Czyli mniej jej zużyjesz.

>> Piec będzie już dawno wyłączony. Przypominam pisałem o zyskach od
>> nasłonecznienia. Czyli nagle wychodzi słońce i zaczyna nam nagrzewać
>> pomieszczenie. Czujnik temperatury wewnętrzne wyłącza piec. Cała energia
>> która od tej chwili zostanie dostarczona do pomieszczenia jest niechciana
>> i zostanie częściowo zmarnowana. Pytanie brzmi czy tej energii będzie
>> więcej gdy w pomieszczeniu będą grzejniki czy gdy będzie podłogówka.

> Chłopie, zanim te promienie wejdą do domu to kocioł obniży temperaturę
> wody w obiegu, bo zadziała czujnik pogodowy.

ROTFL^2 a który to czujnik pogodowy reaguje na nasłonecznienie a nie na
temperaturę?

> Kiedy promienie wejdą do domu to zcznie się nieznacznie podwyższać
> temperatura powietrza, powodując znaczne obniżenie mocy podłogówki.
> Promienie, które padną na określoną część podłogówki, spowodują, że ta
> część podłogi natychmiast przestanie oddawać do otoczenia ciepło
> zgromadzone w tym fragmencie podłogi.

Oj znowu gorzej. Już było dobrze pisałeś o zmniejszeniu a teraz znowu
piszesz o "natychmiastowym przestaniu oddawania ciepła".

[ciach powtarzane bzdury]

> Ale nasłonecznieniu towarzyszy wzrost temperatury zewnętrznej, na co
> bardzo szybko zareaguje pogodówka.

Znowu generalizujesz. Nasłonecznieniu _może_ towarzyszyć wzrost temperatury
zewnętrznej, ale nie musi - wystarczy że akurat będzie wietrznie.

[ciach powtarzane bzdury]

> Piszesz głupoty.
> Zobacz sobie jakie naprawdę są wahania temperatury powietrza.
> Dla przykładu w nocy masz -20 stopni, a rano, kiedy zaczyna tylko świecić
> słońce nawet przez zachmurzone niebo, temperatura powietrza wzrasta do -10
> czy nawet -5 stopni.
> Obecnie w nocy mamy -2 do -5 stopni, a w dzień temperatura skacze nawet do
> +10 stopni, a jak niebo jest bezchmurne to jeszcze więcej.
> To są skoki temperatury spowodowane nasłonecznieniem.
> Jak masz wątpliwości to kup sobie termometr zaokienny lub stację meteo i
> sam się przekonaj.

O czym Ty znowu piszesz? Nie dyskutujemy teraz o wahaniach dzień/noc tylko o
sytuacji gdy w ciągu dnia zza chmur wyjdzie słońce.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-04-10 14:43, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:51645dea$0$26699$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Moim zdaniem efekt, o którym piszesz jest nieduży.
>
> Jest nieduży. Nawet bardzo nieduży i chyba nikt tego w tym wątku nie
> neguje. Chodzi tylko o to że ja twierdzę, ze efekt ten jest większy przy
> podłogówce niż przy grzejnikach, a Użytkownik twierdzi inaczej.

Moim zdaniem (i prawdopodobnie zdaniem Użytkownika) pomijalny.

M.

do góry