W dniu 2019-05-17 o 22:56, Uzytkownik pisze:

> Trzeba dołożyć zewnętrzny zawór przełączający.

Sam kocioł nim steruje, tak? Czy to musi być jakiś specjalny
wypasiony/dedykowany zawór czy może być cokolwiek?

> Podobnie jak i naczynie przeponowe.

No właśnie w filmiku reklamowym na YT zauważyłem, że tam nie ma
naczynia. W moim przypadku dołożenie zewnętrznego to nie problem.

> Niezależnie czy jest to kocioł Intergas,
> ACV czy Thermagen to jest to produkt wyprodukowany w tej samej fabryce
> firmy Intergas w Holandii.

I mówisz, że się nie psują, elektronika też?
Rozumiem, że żeby uzyskać 5-cio letnią gwarancję, to trzeba dokonywać
corocznych przeglądów. Ile pi*drzwi kosztuje taki przegląd?

do góry

Cena tych kotłów jest 2x większa od kotłów innych marek. Może i to Mercedes. Ale moc
minimalna na poziomie 6 kW jest trudna do zaakceptowania.

do góry

On Fri, 17 May 2019 21:16:45 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Aristony? Nie są najgorsze, ale według mojej oceny to daleko im do
> Intergasa/ACV-a/Thermagena

Czy ACV nie jest marką Thermagena? W dokumentacji do ACV są
identyczne rysunki jak w Thermagenie...
A i zauważyłem, że Thermagen nie ma wbudowanego naczynia przeponowego.

--
Marek

do góry

On Sat, 18 May 2019 00:07:55 +0200, nadir <n...@h...org> wrote:

> Rozumiem, że żeby uzyskać 5-cio letnią gwarancję, to trzeba
> dokonywać
> corocznych przeglądów. Ile pi*drzwi kosztuje taki przegląd?

Przedstawiciel Thermagena powiedział, że w PL dają 7 letnią gwarancję
(co ciekawe w Holandii na ten sam kocioł dająjest 15 letnią) pod
warunkiem, że co roku serwis z czyszczeniem kotła. Dobre pytanie
jakie koszta tego serwisu.

--
Marek

do góry

W dniu 2019-05-18 o 00:07, nadir pisze:
> W dniu 2019-05-17 o 22:56, Uzytkownik pisze:
>
>> Trzeba dołożyć zewnętrzny zawór przełączający.
>
> Sam kocioł nim steruje, tak? Czy to musi być jakiś specjalny
> wypasiony/dedykowany zawór czy może być cokolwiek?

Elektronika kotła zarówno 1 jak i 2 funkcyjnego bezpośrednio obsługuje
taki zawór jak i czujnik CWU.

Zawór może być jakikolwiek zasilany i sterowany napięciem 230V.
Zazwyczaj montuje się Honeywell VC4013

Na płycie są wyjścia 3 (faza zasilanie), 5 (sterowanie), 6 (neutralny).
Jeżeli dysponujesz zaworem, który sterowany jest 2 fazami (faza 1 -
otwieranie, faza 2 - zamykanie) to trzeba dołożyć przekaźnik ze stykiem
przełączalnym, ponieważ kocioł steruje jednym przewodem (faza jest lub
fazy brak).

>> Podobnie jak i naczynie przeponowe.
>
> No właśnie w filmiku reklamowym na YT zauważyłem, że tam nie ma
> naczynia. W moim przypadku dołożenie zewnętrznego to nie problem.

W przypadku kotłów serii HRE nie ma w nich wbudowanego naczynia. Ale
można dokupić do tych kotłów ramę montażową z płaskim naczyniem. Ramę
jako pierwszą montuje się na ścianie, a kocioł wiesza się na tej ramie.

Ale ACV ma w swojej ofercie serię kotłów HR, które posiadają wbudowane
naczynie przeponowe. Mają nieco większą obudowę i pozbawione są
elektronicznego pomiaru ciśnienia.

Seria HRE ma pomiar elektroniczny ciśnienia.

>> Niezależnie czy jest to kocioł Intergas, ACV czy Thermagen to jest to
>> produkt wyprodukowany w tej samej fabryce firmy Intergas w Holandii.
>
> I mówisz, że się nie psują, elektronika też?
> Rozumiem, że żeby uzyskać 5-cio letnią gwarancję, to trzeba dokonywać
> corocznych przeglądów. Ile pi*drzwi kosztuje taki przegląd?

Pi*drzwi 250-350zł. Zależy jak daleko ma serwisant. Ponadto do
czyszczenia wymiennika używane są specjalne środki, które rozpuszczają
brud. Koszt samego środka do wyczyszczenia wymiennika to ok. 50-60zł.
Serwisant przy każdym przeglądzie zobowiązany jest wyczyścić wymiennik
ciepła, wyczyścić filtry, wyczyścić i przesmarować specjalną pastą
uszczelkę (uszczelka jest wielokrotnego użytku i w zasadzie nie wymaga
wymiany, ale w razie uszkodzenia jest wymieniana), sprawdzić szczelność
komina (załącza się pracę kotła na największej mocy i sprawdza się
przyrządem po stronie powietrza czy nie przedostają się do powietrza
spaliny, sprawdzić szczelność połączeń, pomierzyć parametry spalania
oraz ciśnienia gazu na wejściu i wyjściu bloku gazowego, wyregulować
stosunek gazu i powietrza, wykonać wydruki, które pozostają jako
dokumentacja wykonanego przeglądu.

Jeżeli chodzi o czyszczenie wymiennika to warto to robić co roku,
zwłaszcza jak ma się sąsiadów, którzy palą oponami. Niestety syf z węgla
i spalanych plastików u sąsiada przedostaje się do powietrza, które
kocioł zasysa do spalania. Co prawda większość tego syfu jest
wypłukiwane z kotła kondensatem, ale potrafi się przykleić do
powierzchni wymiennika i zapchać szczeliny.

Awarie tych kotłów są bardzo rzadkie. Przez ok. 15 lat spotkałem się
tylko z jedynym przypadkiem uszkodzenia elektroniki. Ale jestem pewien,
że spowodowana ona była zastosowaniem i uszkodzeniem różnicówki 3
fazowej - jednej na cały dom. Różnicówka wielokrotnie "wybijała" (nawet
przy mnie wybiła kilkakrotnie), a podczas załączania prawdopodobnie
powodowała pojawianie się napięć międzyfazowych w obwodach 1-fazowych.

Podstawą bezawaryjnej elektroniki każdego kotła jest zastosowanie w
instalacji ograniczników przepięć, sprawnego uziemienia oraz
zabezpieczenie obwodów 1-fazowych różnicówkami 1-fazowymi. Ponadto
bardzo ważną, a rzadko wykonywaną czynnością, choć wymaganą przez prawo
jest uziemianie metalowego wkładu kominowego. Wkłady takie mają długości
nawet kilkanaście metrów i działają jak antena radiowa. W razie
wyładowań atmosferycznych odległych nawet o kilka kilometrów w takich
kominach indukują się napięcia.

Jeżeli Twoja instalacja nie spełnia tych wymagań to musisz się liczyć z
większym prawdopodobieństwem uszkodzenia elektroniki kotła - niezależnie
czy to będzie ACV czy też jakikolwiek inny kocioł.

do góry

W dniu 2019-05-18 o 07:51, Marek pisze:
> On Fri, 17 May 2019 21:16:45 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Aristony? Nie są najgorsze, ale według mojej oceny to daleko im do
>> Intergasa/ACV-a/Thermagena
>
> Czy ACV nie jest marką Thermagena? W dokumentacji do ACV są identyczne
> rysunki jak w Thermagenie...
> A i zauważyłem, że Thermagen nie ma wbudowanego naczynia przeponowego.
>
Nie jest.

Thermagen to marka kotłów polskiej firmy Secespol. Kotłów, które
produkowane są przez holenderską firmę Intergas. Secespol nie produkuje
tych kotłów tak samo z resztą jak ACV.

Firma Secespol jest liderem o zasięgu światowym zajmującym się produkcją
wymienników ciepła.

ACV to belgijska firma, która sprzedaje kotły firmy Intergas pod własną
marką ACV. Firma ta poza sprzedawaniem ww kotłów, produkuje swoje kotły
wysokiej klasy serii Prestige z wysokowydajnym wymiennikiem ze stali
nierdzewnej.

Dokumentacja jest taka sama, bo to są prawie te same kotły produkowane w
Holandii. Dotyczy to kotłów Thermagen oraz ACV HRE. Różnica między nimi
jest tylko w tym, że Thermageny mają wbudowaną bramkę radiową do
bezpośredniej współpracy ze sterownikami/regulatorami radiowymi firmy
Honeywell.

Ponadto ACV oferuje linię kotłów HR o nieco odmiennej konstrukcji od
HRE. Mają też nieco inny wymiennik ciepła. Secespol (Thermagen) nie
oferuje kotłów serii HR.

do góry

On Sat, 18 May 2019 09:56:44 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> wysokiej klasy serii Prestige z wysokowydajnym wymiennikiem ze
> stali
> nierdzewnej.

A właśnie. ACV &co mają wymiennik ze stopów glinu Rozumiem, że
miedziany szkilet instalacji w kotłowni im nie szkodzi?

--
Marek

do góry

W dniu 2019-05-18 o 10:10, Marek pisze:
> On Sat, 18 May 2019 09:56:44 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> wysokiej klasy serii Prestige z wysokowydajnym wymiennikiem ze stali
>> nierdzewnej.
>
> A właśnie. ACV &co mają wymiennik ze stopów glinu Rozumiem, że
> miedziany szkilet instalacji w kotłowni im nie szkodzi?
>
Nie szkodzi, ponieważ woda przepływa poprzez miedziane wężownice
zatopione w aluminiowym bloku wymiennika ciepła.

Wyprzedzając kolejne pytanie:

Nie ma problemów z elektrokorozją pomiędzy miedzianą rurą, a aluminiowym
blokiem wymiennika, ponieważ rura jest zatopiona w tym bloku i nie ma
tam dostępu wody ani wilgoci z powietrza.

do góry

On Sat, 18 May 2019 10:37:36 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Nie ma problemów z elektrokorozją pomiędzy miedzianą rurą, a
> aluminiowym
> blokiem wymiennika, ponieważ rura jest zatopiona w tym bloku i nie
> ma
> tam dostępu wody ani wilgoci z powietrza.

No i nie wiem na co się zdecydować. Doceniam i uznaję jakość tych
produktów Intergasa. Ale wydać 7k na ACV czy 2k na Aristona Evo z
możliwością przedłużenia gwarancji na 8 lat... Ot zagwozdka.

--
Marek

do góry

On Fri, 17 May 2019 18:50:49 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Ale o wiele lepiej jest wykorzystać do tego duży bufor z wbudowaną
> wężownicą nierdzewną do grzania CWU lub typu zbiornik w zbiorniku.

A właśnie. Co wychodzi bardziej ekonomicznie: grzanie gazem cwu
przeplywowo w dwufunkcyjnym czy bojler elektryczny grzany tylko w 2
taryfie? Może ktoś to już przeliczał?

--
Marek

do góry