Pan Hienryk napisał:

> Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu

Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.

Jarek

--
Dzięcioł w drzewo, proszę, proszę,
A dziewczynie łzy jak groszek
Albo jak te perły,
Względnie kakao.

do góry

poniedziałek, 8 listopada 2021 o 12:30:21 UTC+1 Hienryk napisał(a):
> > Ale mamy rozwiązanie ekologiczne, nazywane koksem:
> Spalania żadnego (węglowego) paliwa kopalnego nie można obecnie nazwać
> ekologicznym, bo wiąże się zawsze z wprowadzeniem nowego CO2 do atmosfery.

Dlaczego tylko węglowego? Z ropa, gazu to niby nie powstaje CO2?

do góry

2021-11-08 o 13:05 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Hienryk napisał:
>
> > Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu
>
> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.

No właśnie. Ładną pocztówkę ktoś przysłał z tamtego czasu:
http://viste.fr/4m7ol

Więc z tą "ekologią" to ostra przesada. Będziemy palić węgiel, to
wrócimy po prostu do tamtego czasu. Tzn. nie my, ale planeta. I cykl
się powtórzy.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.
>
> No właśnie. Ładną pocztówkę ktoś przysłał z tamtego czasu:
> http://viste.fr/4m7ol

Z najwcześniejszego dzieciństwa pamiętam, że bardzo mi się podobały
obrazki z tamtej epoki.

> Więc z tą "ekologią" to ostra przesada. Będziemy palić węgiel,
> to wrócimy po prostu do tamtego czasu. Tzn. nie my, ale planeta.
> I cykl się powtórzy.

Z odwracalnością cyklu jest słabo. Bo z jednej strony spaliliśmy już
większość tych lasów karbońskich, a z drugiej zawartość dwutlenku
węgla w atmosferze wzrosła niezauważalnie, jeśli porównać ją ze stanem
z epoki węglowej.

--
Jarek

do góry

2021-11-08 o 13:35 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Z najwcześniejszego dzieciństwa pamiętam, że bardzo mi się podobały
> obrazki z tamtej epoki.

Kiedyś było lepiej! Kto nie pamięta karbonu ten nie miał dzieciństwa.

> Z odwracalnością cyklu jest słabo. Bo z jednej strony spaliliśmy już
> większość tych lasów karbońskich, a z drugiej zawartość dwutlenku
> węgla w atmosferze wzrosła niezauważalnie, jeśli porównać ją ze stanem
> z epoki węglowej.

No tak, ale przecież jesteśmy w trakcie epoki lodowcowej. Skończy się,
to i temperatura wróci. I paprocie wielkości drzewa. I metrowe pająki.
Cierpliwości.

Mateusz

do góry

W dniu 08.11.2021 o 13:08, WS pisze:
> poniedziałek, 8 listopada 2021 o 12:30:21 UTC+1 Hienryk napisał(a):
>>> Ale mamy rozwiązanie ekologiczne, nazywane koksem:
>> Spalania żadnego (węglowego) paliwa kopalnego nie można obecnie nazwać
>> ekologicznym, bo wiąże się zawsze z wprowadzeniem nowego CO2 do atmosfery.
>
> Dlaczego tylko węglowego? Z ropa, gazu to niby nie powstaje CO2?
>
Masz rację - uprościłem. Dla mnie oczywiste jest że gaz i ropa to paliwa
oparte o węgiel. Chciałem wykluczyć tylko rudy pierwiastków
promieniotwórczych :)

do góry

W dniu 08.11.2021 o 13:05, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Hienryk napisał:
>
>> Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu
>
> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.
>
> Jarek
>
Prawda to. Tak samo jak prawda, że węgiel powstał znacznie wcześniej. I
nie na Ziemi.
:P

do góry

On 08/11/2021 12:25, Hienryk wrote:
>> Nazwa "Eko" pochodziła raczej od metody spalania - piece na
>> ekogroszek, dzieki kilku sztuczkom z okolic budowy paleniska działają
>> (trochę) mniej trująco od zwykłych.
> A nie od EKOnomiczny ?

Może byc też ekonomiczny. Ale sądząc po cenach, ekonomiczny jest miał.

https://sjp.pl/eko

do góry

On 08/11/2021 12:01, Zenek Kapelinder wrote:
> Jak praca nad pompą ciepła?

Mozliwe że da się to połączyć. Kocioł na koks z odbiorem ciepła przez
hetpipes na peltiery zasilane z generatora na LPG.

do góry

W dniu 2021-11-08 o 01:23, a a pisze:
> Cala innowacja w piecach na groszek to podajnik i zasobnik, czyli wygoda,

Gdzie Ty widzisz wygodę w kotłach na ekogroszek?

Tak samo trzeba węgiel przynieść, wsypać, kocioł wyczyścić, komin
wyczyścić, popiół wynieść, upierdolone od sadzy, węgla i popiołu gacie
wyprać, wykąpać się i doszorować ręce od sadzy.

> ale żadna ekologia, bo spala ten węgiel, który spalaja piece kuchenne, kaflowe i
piece c.o. na węgiel.

W porównaniu do pieców kuchennych czy kaflowych to są superekologiczne,
superczyste i superwygodne.

> Brak elektrofiltru w piecu na groszek oznacza, że tyle pyłu zostaje wydmuchane
przez komin, ale w tradycujnym spalaniu
> a dodatkowo piec na groszek nie ma pętli spalinowej, znanej z piecy kaflowych,
zwiększającej sprawnośc pieca kaflowego i oczyszczającej spaliny z pyłów, lotnych
popiołów, gdyż zatrzymywane były w pętli spalinowej albo 2 równoległych i do komina
nie trafiały

To zaproponuj mądralo alternatywę.

> W piecach kaflowych paliło się z dużym dostępem powietrza, aby rozpalić węgiel do
białoścci, wypalic substancje lotne i sam węgiel jako pierwiastek, a nastepnie
zakreccić rozgrzany piec, aby utrzymal cieplo do rana.

> Czyli wszystko zalety palenia w piecu kaflowym zostały zaprzepaszczone.

A z kominów kłęby czarnego dymu leciały. W domu zimno, bo sprawność
pieca kaflowego góra 30%, czyli przeszło 2 razy więcej substancji
lotnych szło w kosmos niż z kotła na ekogroszek.

Syf i kurz w domu, wdychali domownicy.

> Nigdy nie powinn o się spalać w piecu z podajnikiem surowego węgla pokruszonego a
węgiel poddany procesopwi pirolizy, aby usunąć substancje lotne, a pozostawić czysty
pierwiastek węgiel

A gdzie kupisz węgiel ugotowany, skoro surowego nie wolno? :)

> Czyli powinniśmy palic groszkiem koksowym a nie kroszkiem węglowym.
>
> Z nie znanych przyczyn ( kaloryczność) cena koksu jest astronomiczna, jakkolwiek
węgiel koksujący jest względnie tani.

Bzdury piszesz.

Jak ponad przeszło 5 lat temu kupowałem bardzo dobry węgiel z kopalni,
którą zamknięto 5 lat temu z powodów politycznych

https://www.srk.com.pl/media/aktualnosci/O-co-chodzi
-z-Kazimierzem-Juliuszem/idn:68

to za węgiel z tej kopalni płaciłem 850-860zł za tonę. Węgiel ten miał
wartość opałową na poziomie 26-28MJ/kg. Spalał się tak, że kocioł się
czyściło raz lub dwa razy w sezonie. W kotle i w kominie zero sadzy i
zero smoły, a po spaleniu pół tony tego węgla wyjmowałem dwa kubły
popiołu o łącznej objętości ok. 35 litrów, a popiół prawie taki jak ten
z papierosa i prawie zerowa zawartością siarki.

Koks wtedy kosztował 1100zł za tonę. Zawsze był i jest droższy od węgla,
bo ma wyższą wartość opałową ok. 30MJ/kg. Tyle, że jest z nim tego typu
problem, że nie da się w ogóle nim palić w żadnych kotłach
podajnikowych. Ba.... trudno nawet nim palić w zwykłych kotłach
stalowych, a jedynie w kotłach przystosowanych do spalania koksu -
zazwyczaj żeliwnych, bo koks spala się w wyższej temperaturze, a poza
tym musi mieć stały dopływ tlenu.

Jak zamknięto tę kopalnię to zaczęto sprowadzać największe gówno z Rosji
i Czech. Obecnie większość polskich kopalni z węglem o wysokiej jakości
jest już pozamykane, a to czym obecnie handlują na składach to jest
gówno z Rosji i Czech.

> Ale można przecież w energetyce przemysłowej, [poddawać pokruszonmy węgiel
pirolizie, spalać substancje lotne w palenisku z elektrofiltrami
> a czystą frakcję węgla dostarczac do palenisk domowych i do piecy na groszek.

No popatrz, a Hitler w 1944r. w Policach produkował z polskiego węgla
paliwo do swoich samolotów, okrętów i czołgów.

> Nie będzie to czysty koks, bo nie produkowany z węgla koksując ego,
> ale będzie to para koks, pozbawiony ubstancji smolistych w procesie pirolizy.
>
> I to będzie dopiero paliwo eco, a nie żaden groszek, który jest pokruszonym węglem
>
> I spalanie para koksu w piecach kaflowych będzie ekologiczne, nie będzie generowało
dymu

Jak widać jesteś mocno niedoinformowany.

Wyszukaj sobie w necie i poczytaj na temat "błękitnego węgla".

> Błędem zatem jest likwidacja milionó piecy kaflowych, kuchennych na węgiel w
kamienicach, nie podłączonych do sieci ciepłowniczej, bo koszty ogrzewania wzrosną 3
krotnie , bo cena gazu czy prądu rośnie o 200%

To właśnie dzięki piecom kuchennym i kaflowym doszło do jednej z
największych tragedii ekologicznych w Londynie w 1952r., której skutkiem
było ok. 12 tysięcy ofiar śmiertelnych w ciągu zaledwie kilku tygodni.
Poczytaj sobie o "Wielkim smogu londyńskim".

W porównaniu do pieców kuchennych i kaflowych spalanie w kotłach
podajnikowych jest super czyste i super ekologiczne.

> Ogrzewanie gazem wymaga budowy centralnego ogrzewania, a ogrzewanie prądem, zakupu
grzałek, albo piecy akumulacyjnych, na nocną taryfe, który nie są juz produkowane od
lat.

Pierdzielisz od rzeczy. Elektryczne piece akumulacyjne są cały czas
produkowane i to nawet lepsze jak kiedyś, bo z tzw. rozładowaniem
dynamicznym. Polega to na tym, że zgromadzoną energię cieplną z II taryf
mogą oddać w dowolnej chwili i nie przegrzewają pomieszczeń, bo mają
wbudowany wentylator, który można sterować termostatem pokojowym. Czyli
zapewniają ogrzewanie z mniejszymi stratami, ale i tak mają więcej wad
niż zalet.

Mając centralne ogrzewanie możesz ogrzewać każdym rodzajem nośnika
energii: prądem, pompą ciepła, gazem, węglem, koksem, drewnem, pelletem,
biomasą, olejem, geotermią, a nawet reaktorem termojądrowym.

Najwięcej wad właśnie mają piece kuchenne i kaflowe: syf, smród,
zabójcze benzopireny, czad, bardzo niska sprawność energetyczna,
pracochłonne, brak możliwości regulacji temperatury w domu, przez co dom
jest przegrzewany, a efektywność ogrzewania maleje. Ponadto wysoka
temperatura pieca to bardzo duża konwekcja powietrza, dużo wzbijanego
kurzu wraz z powietrzem, bardzo suche powietrze, problemy ze śluzówkami,
alergie, astma.

Palenie w piecach kuchennych czy kaflowych powinno być całkowicie
zakazane. Osoby, które nie będą się chciały podporządkować to pod
pręgierz i kara chłosty, a w przypadku recydywy na szubienicę.

> Koksowanie węgla opałowego nie jest kosmiczną technologią i powinno zostac
wprowadzone od 30 lat

Gdybyś widział jak wygląda proces koksowniczy w koksowni to nie pisałbyś
głupot, że koks jest ekologiczny.

https://www.youtube.com/watch?v=W7IEvLMFZTI

https://www.youtube.com/watch?v=F4a-bD6CIA8

Obejrzyj sobie jak napierdala dym wymieszany z kwaśną parą wodną. Jak
wyglądają baterie koksownicze i jak napierdalają dymem.

> Ale lobbing piecy na groszek, zmonopolizował rynek
> i domy są ogrzewane tradycyjnym węglem smolistym, tyle, że pokruszonym do
granulacji, którą akceptuje podajnik

Żaden monopol tylko głosowanie portfelem. Obecnie tona węgla to koszt
1400-1600zł za tonę, a koksu 1600-1800zł za tonę.

Gdyby koks był tańszy od węgla to nikt by się nie palił węglem tylko
koksem. Koks jest droższy i będzie droższy, bo proces jego produkcji
jest energochłonny, czasochłonny i pracochłonny.

> Zamiast inwestować w miliony piecy na węgiel z podajnikami na groszek, co kosztuje
setki miliardów
> jedynym rozwiązaniem było koksowanie węgla opałowego i jego granulacja, aby
skoksowanie było efektywne.
>
> Taki skoksowany węgiel jest dopiero ekologiczny i spala się bezdymnie w piecach
kuchennych i kaflowych czy tradycyjnych piecach centralnego
> ogrzewania.,

W których palenie samym koksem nie jest możliwe.

> Ale Polska poszła w zlym kierunku i lkobbysci nazwali pokruszony węgiel eko
groszkiem, gdy on jedynie groszkiem a nie eko eko eko.
> Bo to nadal ten sam węgiel

A Ty jak zwykle próbujesz wynaleźć na nowo koło, bo palenie koksem już
było. Tylko jak zwykle brakuje Ci wiedzy.

do góry