Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:2v2qj7-ou6.ln1@kerber0.swps.edu.pl...

> PS. Jak juz tak ochoczo bedziesz wstawial wszedzie STP to pomysl czy
> _czasem_ nie lepiej po jednej stronie ekranu nie podlaczac :)

I co mądralo?

"Jednostronne uziemienie ekranów okablowania poziomego SOS na konkretnym
piętrze budynku inteligentnego, z szyną szafy dystrybucyjnej, chociaż jest
najlepszym sposobem ekranowania dla małych i średnich szybkości transmisji
(pod warunkiem kontynuacji ekranu wzdłuż toru transmisyjnego), nie jest
niestety zawsze poprawnym dla wysokich częstotliwości pracy, a w praktyce
wręcz niekiedy szkodliwym. Zgodnie bowiem z wymaganiami kompatybilności EMC
dla wyższych częstotliwości pracy (powyżej 1 MHz), czyli we współczesnych
systemach transmisji, ekran linii transmisyjnej nie powinien być uziemiony
jednostronnie, ale w dwóch niezakłóconych punktach po obydwu stronach kabla
łączącego szafę dystrybucyjną z urządzeniem końcowym. Oznacza to również, że
ekran długiego kabla transmisyjnego należy uziemiać (także w urządzeniach
końcowych) do podobnej szyny jak w szafie dystrybucyjnej i taką sytuacją
dopuszczają również zalecenia."


"Dodatkowe trudności powstają, gdy brak ciągłości ekranu wzdłuż kabla lub w
przyłączach (z niepełnym ekranem - ekranowanie jednostronne - czyli jedynie
z jednej strony kabla). Może wtedy powstać bardzo groźna sytuacja
całkowitego braku uziemienia otuliny ekranowej, co z reguły objawia się
niedopuszczalnie wysokim generowaniem zakłóceń w trakcie działania systemu,
całkowicie uniemożliwiającym transmisję sygnałów przez sieć SOS o wysokiej
przepływności. Podobna sytuacja powstaje w razie nieciągłości ekranu na
skutek uszkodzenia płaszcza, zmian temperatury, korozji czy niefachowego
montażu zwiększającego impedancję, co w praktyce oznacza, że zawsze lepiej
mieć za dużo punktów uziemień ekranu okablowania, niż mieć ich za mało.
Zgubny wpływ na skuteczność ekranowania mogą mieć również wszelkie
uziemienia o długości około l/4 fali podstawowej lub maksymalnej
częstotliwości pracy, a także pozostawianie zbędnych odgałęzień metalicznych
o zbliżonych wymiarach."

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4c6ce7a7$0$22800$65785112@news.neostrada.pl...

> "Jednostronne uziemienie ekranów okablowania poziomego SOS na konkretnym
> piętrze budynku inteligentnego, z szyną szafy dystrybucyjnej, chociaż jest
> najlepszym sposobem ekranowania dla małych i średnich szybkości transmisji
> (pod warunkiem kontynuacji ekranu wzdłuż toru transmisyjnego), nie jest
> niestety zawsze poprawnym dla wysokich częstotliwości pracy, a w praktyce
> wręcz niekiedy szkodliwym.

Możesz jeszcze podać źródło tego tekstu? Bo napisane sensownie, ale
niezgodnie z powszechnie stosowaną praktyką w takich instalacjach. Nie
twierdze, że to jakieś bzdury, bo jak pisałem, brzmi rozsądnie, ale ciekaw
jestem źródła.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:i4ipgf$qsj$1@inews.gazeta.pl...
> Możesz jeszcze podać źródło tego tekstu? Bo napisane sensownie, ale
> niezgodnie z powszechnie stosowaną praktyką w takich instalacjach. Nie
> twierdze, że to jakieś bzdury, bo jak pisałem, brzmi rozsądnie, ale ciekaw
> jestem źródła.

A tu np. http://www.klima-jet.pl/pdf/okablowanie.pdf

Po prostu spora część nawet tu piszących tkwi w przepisach rodem z lat
70-80' nie uwzględniająć rosnących wymogów dla współczesnych urządzeń
radiokomunikacyjnych i transmisyjnych.
Tyle ode mnie, nie chce mi się już dyskutować na ten temat.


Marek

do góry

On 19.08.2010 10:09, marko1a wrote:
> W dużych budynkach pomiędzy segmentami stosuje się separatory
> galwaniczne albo pociągnąć światłowód można. Tak zamo między budynkami.

Separatory galwaniczne.. ta.. dla sieci.

>> Uszkadza sie od strony najwiekszej roznicy potencjalow, a wiec od
>> strony skretki. Albo od strony ktora jest najbardziej 'dupna'.
>
> Mieszasz coraz bardziej. W poprzedniej swojej wypowiedzi twierdziłeś że
> czas na zabezpieczenia przepięciowe założyć od strony sieci 230V i po
> problemie z uszkadzającymi się portami LAN. Nadal pytam co tu pomoże
> zabezpieczenie sieci skoro nie tą drogą "przyszło"

Ale tą droga pójdzie.

>> Co do anteny. Starzy, dobrzy krotkofalowcy wiedzieli, ze jak sie robi
>> anteny, to musza byc one zwarte dla pradu stalego. Obecnie ludzie
>> kupuja antene i potem sie podniecaja, ze maja 10cm iskry.
>
> To nie ma znaczenia czy antena jest kupowana czy robiona. Wszystko
> zależy jakiej konstrukcji elektrycznej jest antena. Są takie jak antena
> 1/4 fali albo 5/8 w której promiennik musi być odizolowany od przeciwwag
> ale jak sfazujesz np. 3 elementy 5/8 to już stosujesz dopasowanie
> indykcyjno pojemnościowe u podstawy i promiennik takiej anteny dzięki
> tej cewce zostaje uziemiony. Ale nadal są jeszcze takie anteny na KF
> wszelkiej maści dipole które mają ogromne rozmiary i których nie mozna
> zwierać ramion ze sobą. Starzy dobrzy krótkofalowcy takie anteny używali
> i używają nadal. W służbach profesjonalnych też do dzisiaj stosuje się
> takie anteny.

Pisalem o zwieraniu dla pradu stalego anten z izolowanym promiennikiem.
Np. wspomniana przez Ciebie W3DZZ.
Masz straszna potrzebe autoporomocji albo nadmiar wolnego czasu.

> Teraz mieszkam w domu i kiedy anten nie używam to w porze letniej fidery
> są rozpięte na w ogrodzie leżą swobodnie na trawie w ogródku pod anteną.
> A tak normalnie to fidery ze wszystkich anten zanim trafiają do domu to
> przechodzą przez skrzynkę na ścianie w której jest 5 transili 300V na
> kazdy gorący przewód z fidera. Oploty i transile w specjalnej metalowej
> obudowie są połączone bednarką do 3m szpilki wbitej w ziemię.

A mierzony ten uziom? bo jedna szpilka 3m to tak biednie jak ziemia
piaszczysta.. :)

> A co do rezystora to możesz sobie takie wynalazki stosować ale na bardzo
> niskich częstotliwościach bo oprócz rezystancji ma jeszcze pasożytniczą
> reaktancję co skutecznie pogarsza warunki pracy na takich
> częstotliwościach już choćby już 145MHz w górę. Widujemy z kolegami na
> codzień mnóstwo anten profesjonalnych i czytając o rezystorkach nieźle
> się pośmialiśmy.

Akurat anteny na UKF/VHF to w wiekszosci przypakow anteny zwarte.
A i rozmiar promiennikow jest na tyle maly ze zagrozenie jest znacznie
mniejsze.

A rezystor stosuje sie _bezindukcyjny_ aby nie posiadal szkodliwej
reaktancji. Ma ta zalete nad transilem ze odprowadza szkodliwe ladunki
na bierzaco a nie od zadanego progu.
A czesto tak razem czytujecie z kolegami? ;)

> Sam sobie przeczysz. Wcześniej rozpisywałeś się o antenach i
> wyindukowanych w nich napięciach a tu uważasz że zachodzą inne prawa
> fizyki?
> A to że nie uszkodziło to znaczy że widocznie nie przywaliło odpowiednio
> blisko.

Jak przywali odpowiednio blisko to i Twoja skretka STP nic nie da a
transile stana sie oblokiem plazmy.
Piszemy od warunkach wystepujacych najczesniej w ktorych zabezpieczenia
przepieciowe sa najwazniejsze.
W przypadku trafienia w budynek obok czy bezposrenio rozwiazaniem jest
ubezpieczenie.

>> No to zostalo CI tylko wyrzucenie chinskich urzadzen aktywnych a
>> zastsowanie czegos ciut drozszego i problemy sie skoncza bez
>> koniecznosci rycia scian i kladzenia STP..
>
> Następne głupoty. Skąd wiesz jakie mam urzadzenia aktywne i czy są
> chińskie? Okablowanie jak i cała instalacja w domu jest w ścianach w
> rurach. Niczego nie trzeba ryć bo wszystko jest do przeciągnięcia w parę
> minut.

Wniosek wysnulem na podstawie Twojego jakze szczegolowego opisu gdzie
wymieniles min. nanostation ktore to urzadzenie nie nalezy do 'wiodacej
na rynku marki'

A probowales juz wymieniac te kable? Bo jezeli nie jest to rura fi 50 i
ma zakrety nie posiadajace puszek to czesto jest to tylko pozorna
mozliwosc wymiany kabli..

S.

do góry

Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:avevj7-ito.ln1@kerber0.swps.edu.pl...

>> Mieszasz coraz bardziej. W poprzedniej swojej wypowiedzi twierdziłeś że
>> czas na zabezpieczenia przepięciowe założyć od strony sieci 230V i po
>> problemie z uszkadzającymi się portami LAN. Nadal pytam co tu pomoże
>> zabezpieczenie sieci skoro nie tą drogą "przyszło"
>
> Ale tą droga pójdzie.

Ale tym razem i poprzednio nie poszło ta drogą. Ty zalecasz na tą
okoliczność zabezpieczenie od dupy strony.


> Pisalem o zwieraniu dla pradu stalego anten z izolowanym promiennikiem.
> Np. wspomniana przez Ciebie W3DZZ.
> Masz straszna potrzebe autoporomocji albo nadmiar wolnego czasu.

No to się ponownie mylisz bo W3DZZ jak i wiele innych anten dipolowych mozna
z powodzeniem zewrzeć dla prądu stałego balunem.

> A mierzony ten uziom? bo jedna szpilka 3m to tak biednie jak ziemia
> piaszczysta.. :)

A gdzieś napisałem że piaszczysta?
Obok na głębokości 1,2m są rury drenarskie i bez względu na porę płynie woda
i dlatego zostało wybrane to miejsce.
Widzę że to ty masz wielka ochotę na autopromocję i masz brzydka przypadłość
wmawiać komuś coś o czym nie masz zielonego pojęcia, czego nie widziałeś lub
się po prostu nie znasz.


>> A co do rezystora to możesz sobie takie wynalazki stosować ale na bardzo
>> niskich częstotliwościach bo oprócz rezystancji ma jeszcze pasożytniczą
>> reaktancję co skutecznie pogarsza warunki pracy na takich
>> częstotliwościach już choćby już 145MHz w górę. Widujemy z kolegami na
>> codzień mnóstwo anten profesjonalnych i czytając o rezystorkach nieźle
>> się pośmialiśmy.
>
> Akurat anteny na UKF/VHF to w wiekszosci przypakow anteny zwarte.
> A i rozmiar promiennikow jest na tyle maly ze zagrozenie jest znacznie
> mniejsze.

Jest mnóstwo profesjonalnych anten 1/4, 5/8 z niezwartymi promiennikami.

> A rezystor stosuje sie _bezindukcyjny_ aby nie posiadal szkodliwej
> reaktancji. Ma ta zalete nad transilem ze odprowadza szkodliwe ladunki na
> bierzaco a nie od zadanego progu.

Od tyłu. Próg 300V dla transila jest zupełnie OK dla większości urządzeń
nadawczych. Na wejściu antenowym urządzenia są i tak jakies transile dobrane
pod kątem danego urzadzenia a dodatkowo cewki obwodów wejściowych stanowią
zwarcie dla pradu stałego.
A co do opornika jako takiego który sugerujesz. Przykładowo dla mocy
nadajnika 500W tak jak mam w licencji w 50omowej antenie zastosować niby
wystarczy opornik bezindukcyjny 0,25W dla zakładanych przez ciebie 100kohm.
Ale to nie wszystko. Mianowicie przy wszelkich niedopasowaniach impedancji
anteny do fidera i nadajnika a takie niedopasowania niestety niemal zawsze
występuje bo nie masz anteny idealnej a zarazem choćby dlatego że antena
zestrojona jest do konkretnej częstotliwości gdzie jest dopasowana na
minimum SWR. Odchodząc od tej częstotliwości nadajnikiem zmienia się
impedancja falowa anteny czyli nabiera charakteru pojemnościowy lub
indykcyjny.
Co się wtedy dzieje w fiderze gdy mamy takie niedopasowanie. Dzieje się to
że w pewnych regularnych odstępach fidera mamy naprzemian zmienne wartości
prądu i napięcia przesunięte w fazie. Okazuje się więc że przy takim
niedopasowaniu
cyklicznie co pewnien odcinek w fiderze napięcie będzie sięgało setek albo i
paru KV mimo stosunkowo małych mocy.
Jak myślisz czy ten twój rezystorek nawet bezindukcyjny 0,25W wytrzyma
rozstawem nożek takie napięcie? Czy jego dielektryk nie będzie miał zbyt
dużych upływności nie trafi go po kilku godzinach nadawania?


> Jak przywali odpowiednio blisko to i Twoja skretka STP nic nie da a
> transile stana sie oblokiem plazmy.

Nadal niczego nie rozumiesz.

> Wniosek wysnulem na podstawie Twojego jakze szczegolowego opisu gdzie
> wymieniles min. nanostation ktore to urzadzenie nie nalezy do 'wiodacej na
> rynku marki'

Zapewniam cię że w środku znajdują się takie same elementy jak transceivery
jak w poważanych markach wiodących które z racji kosztów zresztą tak samo są
klepane w Chinach. Więc w czym problem?

> A probowales juz wymieniac te kable? Bo jezeli nie jest to rura fi 50 i ma
> zakrety nie posiadajace puszek to czesto jest to tylko pozorna mozliwosc
> wymiany kabli..

A niby skąd twoje oceny jak mam wykonaną sieć i w jakim rurarzu?
Fi50? dla jednej skrętki? Nie ośmieszaj się.
Po raz kolejny uważasz się za kogoś nie wiadomo co swoimi wywodami i ocenami
a tak naprawdę zauważam że im głąb w dyskusji z toba tym wiekszym cieniasem
jesteś. Fi50! hahahaha...

Marek

do góry

Dnia Thu, 19 Aug 2010 10:09:58 +0200, marko1a napisał(a):

> W dużych budynkach pomiędzy segmentami stosuje się separatory
> galwaniczne albo pociągnąć światłowód można. Tak zamo między budynkami.
Taki Modbus+ ma uziemiany segmentowo ekran, spinane dla w.cz.
kondzioramni w calosc.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:jffsj7-n1b.ln1@kerber0.swps.edu.pl...
> Co do anteny. Starzy, dobrzy krotkofalowcy wiedzieli, ze jak sie robi
> anteny, to musza byc one zwarte dla pradu stalego. Obecnie ludzie kupuja
> antene i potem sie podniecaja, ze maja 10cm iskry.
Jakbyś anteny budował i znał temat, a nie kupował, to bys takich głupot nie
pisał .
I to krotkofalowiec pisze ,wstyd.

do góry

"marko1a" <m...@l...de> wrote in message
news:4c6a4cd8$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie mój na moje szczęście ale nieopodal mnie, jakieśc 300m dalej w dom
> który stoi na górce.

A u mnie w sąsiada 100m obok w najniższym punkcie. Też mam komin z
nierdzewki i też o tym rozmyślam.

do góry

On 19.08.2010 23:17, na102 wrote:
> Użytkownik "Sebastian Sawicki"<f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:jffsj7-n1b.ln1@kerber0.swps.edu.pl...
>> Co do anteny. Starzy, dobrzy krotkofalowcy wiedzieli, ze jak sie robi
>> anteny, to musza byc one zwarte dla pradu stalego. Obecnie ludzie kupuja
>> antene i potem sie podniecaja, ze maja 10cm iskry.
> Jakbyś anteny budował i znał temat, a nie kupował, to bys takich głupot nie
> pisał .
> I to krotkofalowiec pisze ,wstyd.

Wskaz owa glupote bom ciekaw :)
Ani jednej anteny nie mam fabrycznej i podczas burzy/sniezycy iskry mi
nie skacza. No ale ja sie tam nie znam :)
S.

do góry

On 19.08.2010 13:47, marko1a wrote:
>> Pisalem o zwieraniu dla pradu stalego anten z izolowanym promiennikiem.
>> Np. wspomniana przez Ciebie W3DZZ.
>> Masz straszna potrzebe autoporomocji albo nadmiar wolnego czasu.
>
> No to się ponownie mylisz bo W3DZZ jak i wiele innych anten dipolowych
> mozna z powodzeniem zewrzeć dla prądu stałego balunem.

W ktorym miejscu sie myle? Opisales swoja sytuacje wiec sie do niej
odnioslem. Generalnie kazda antene tego typu - w postaci dipola mozna
puscic przez balun. I co to wnosi do tego ze Tobie skakaly 10cm iskry a
ja zasugerowalem najprostrze rozwiazanie?
Mozemy ciagnac dywagacje gdzie rezystorek ze 5zl sie sprawdzi a gdzie
nie, czy przy 23cm dalej go stosowac.

Napisales post na grupe dyskusyjna w tonie bardziej pasujacym na bloga.
Wiec otrzymales odpowiedz mimo ze Twoj post nie zawieral formy
oczekujacej odpowiedz.
Dlatego byla ona w stosownej formie.

>> A mierzony ten uziom? bo jedna szpilka 3m to tak biednie jak ziemia
>> piaszczysta.. :)
>
> A gdzieś napisałem że piaszczysta?
> Obok na głębokości 1,2m są rury drenarskie i bez względu na porę płynie
> woda i dlatego zostało wybrane to miejsce.
> Widzę że to ty masz wielka ochotę na autopromocję i masz brzydka
> przypadłość wmawiać komuś coś o czym nie masz zielonego pojęcia, czego
> nie widziałeś lub się po prostu nie znasz.

Podpuscilem Cie, piszac w Twoim tonie :)

>>> A co do rezystora to możesz sobie takie wynalazki stosować ale na bardzo
>>> niskich częstotliwościach bo oprócz rezystancji ma jeszcze pasożytniczą
>>> reaktancję co skutecznie pogarsza warunki pracy na takich
>>> częstotliwościach już choćby już 145MHz w górę. Widujemy z kolegami na
>>> codzień mnóstwo anten profesjonalnych i czytając o rezystorkach nieźle
>>> się pośmialiśmy.
>>
>> Akurat anteny na UKF/VHF to w wiekszosci przypakow anteny zwarte.
>> A i rozmiar promiennikow jest na tyle maly ze zagrozenie jest znacznie
>> mniejsze.
>
> Jest mnóstwo profesjonalnych anten 1/4, 5/8 z niezwartymi promiennikami.

Mozemy sie tam przepychac w nieskonczonosc. Mnie to juz nudzi.

>> A rezystor stosuje sie _bezindukcyjny_ aby nie posiadal szkodliwej
>> reaktancji. Ma ta zalete nad transilem ze odprowadza szkodliwe ladunki
>> na bierzaco a nie od zadanego progu.
>
> Od tyłu. Próg 300V dla transila jest zupełnie OK dla większości urządzeń
> nadawczych. Na wejściu antenowym urządzenia są i tak jakies transile
> dobrane pod kątem danego urzadzenia a dodatkowo cewki obwodów
> wejściowych stanowią zwarcie dla pradu stałego.
> A co do opornika jako takiego który sugerujesz. Przykładowo dla mocy
> nadajnika 500W tak jak mam w licencji w 50omowej antenie zastosować niby
> wystarczy opornik bezindukcyjny 0,25W dla zakładanych przez ciebie 100kohm.
> Ale to nie wszystko. Mianowicie przy wszelkich niedopasowaniach
> impedancji anteny do fidera i nadajnika a takie niedopasowania niestety
> niemal zawsze występuje bo nie masz anteny idealnej a zarazem choćby
> dlatego że antena zestrojona jest do konkretnej częstotliwości gdzie
> jest dopasowana na minimum SWR. Odchodząc od tej częstotliwości
> nadajnikiem zmienia się impedancja falowa anteny czyli nabiera
> charakteru pojemnościowy lub indykcyjny.
> Co się wtedy dzieje w fiderze gdy mamy takie niedopasowanie. Dzieje się
> to że w pewnych regularnych odstępach fidera mamy naprzemian zmienne
> wartości prądu i napięcia przesunięte w fazie. Okazuje się więc że przy
> takim niedopasowaniu
> cyklicznie co pewnien odcinek w fiderze napięcie będzie sięgało setek
> albo i paru KV mimo stosunkowo małych mocy.
> Jak myślisz czy ten twój rezystorek nawet bezindukcyjny 0,25W wytrzyma
> rozstawem nożek takie napięcie? Czy jego dielektryk nie będzie miał zbyt
> dużych upływności nie trafi go po kilku godzinach nadawania?

A gdzie napisalem ze wsadze tam 0.25W?
Rezystor mam i koledzy maja 2W.
Na stale go mam w home made qrp. W skrzynce antenowej chyba tez go
wsadzilem. Wszedzie indziej (KF) tylko po stronie odbiorczej, w
przypadku wzmacniacza lampowego przekaznik odlacza tor odbiorczy wiec
nie boje sie ze sie mi spali przez te moje ~100W.
Zreszta, nie pchal bym calej mocy do mocno niedopasowanej anteny..

Tak wiec, rezystorek bezindukcyjny to rozwiazanie proste i bezbolesne w
zakresie swoich zastosowan.

Ale tak sie zastanawiam, skoro ten rezystor jest taki zly, no bo jak
piszesz, pojawia sie tam te pare kV podczas nadawania, przez co sie on
moze spalic, to co sie dzieje na tych transilach ktore sa tylko na
300V.. to chyba niezbyt dobre jak nagle tor nadawczy zwierany jest do
masy, wrecz brzmi to przerazajaco :)
Bo chyba nie odlaczasz tego zabezpieczenia podczas nadawnia? Skoro
zwrociles mi na to uwage wiec pewnie Ty je tam masz na stale..

> Zapewniam cię że w środku znajdują się takie same elementy jak
> transceivery jak w poważanych markach wiodących które z racji kosztów
> zresztą tak samo są klepane w Chinach. Więc w czym problem?

W tym ze moje aironety 1300 wisza juz n-ty rok i sie nie zepsoly a burzy
juz troche bylo. Ale pewnie mam szczescie i sie nie znam.

>> A probowales juz wymieniac te kable? Bo jezeli nie jest to rura fi 50
>> i ma zakrety nie posiadajace puszek to czesto jest to tylko pozorna
>> mozliwosc wymiany kabli..
>
> A niby skąd twoje oceny jak mam wykonaną sieć i w jakim rurarzu?
> Fi50? dla jednej skrętki? Nie ośmieszaj się.
> Po raz kolejny uważasz się za kogoś nie wiadomo co swoimi wywodami i
> ocenami a tak naprawdę zauważam że im głąb w dyskusji z toba tym
> wiekszym cieniasem jesteś. Fi50! hahahaha...

Z pewnoscia masz racje :)

Tylko ze widzisz, gdybys zachowal poziom i staral sie nie obrazac
innych to byc moze Twoje wywody byly by wiarygodne.
A tak to latwo dajesz sie zirytowac i podpuscic nie przyjmujac zadnych
innych rozwiazan do wiadomosi. Ja przedstawilem Ci inny punkt widzenia,
inne rozwiazania. Ty na sile starasz sie przekonac ze na pewno rozmowca
jest debilem zapominajac ze w internecie sa ludzie ktorzy moga posiadac
wiedze i ze nie koniecznie jest ona mniejsza od Twojej.

EOT

Pozdrawiam
S.

do góry