Uzytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:hk479g$oeb$1@news.onet.pl...

> w dobrze ocieplonym domu sama podlogówka daje rade bez problemu.

W dobrze ocieplonym i o standardowej wysokosci pomieszczen tj. 2,6-2,7 m.

> hm czemu w pracowni, w garazu, czy w warstacie podlogówka jest be?

Bo nie i juz ;)
Nie napisalem, ze jest be.
Zazwyczaj pomieszczenia garazowe czy warsztatowe posiadaja wieksze
wysokosci, a zatem takze i straty sa wieksze tym bardziej, ze sa tez
montowane tam drzwi garazowe lub gospodarcze na zewnatrz bez posrednictwa
wiatrolapów - duze i o slabej izolacyjnosci termicznej. Trzeba tez wziac pod
uwage, ze czesto w takich pomieszczeniach drzwi sa otwierane na dluzsze
chwile i wtedy straty energii z podlogówki sa wtedy ogromne. Nie wspominajac
juz o mozliwosci zamrozenia podlogówki w takim garazu czy warsztacie, kiedy
nie korzystamy z tych pomieszczen i tylko utrzymujemy funkcje
antyzamrozeniowa.
Ponadto w garazu, warsztacie czy tez w pracowni raczej nie chodzimy boso po
podlodze, dlatego ta ciepla podloga raczej nie jest nam az tak potrzebna.
Montujac grzejniki w tych pomieszczeniach mozemy zaoszczedzic pieniadze na
instalacji, na ogrzewaniu oraz na ewentualnych awariach, ale jezeli ktos
jest swiadomy tych wszystkich kosztów i ewentualnych problemów i sie godzi
na pelne ogrzewanie przez 24 godziny na dobe to czemu nie.

do góry

Plumpi wrote:
> Uzytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
> news:hk479g$oeb$1@news.onet.pl...
>
>> w dobrze ocieplonym domu sama podlogówka daje rade bez problemu.
>
> W dobrze ocieplonym i o standardowej wysokosci pomieszczen tj.
> 2,6-2,7 m.
>> hm czemu w pracowni, w garazu, czy w warstacie podlogówka jest be?
>
> Bo nie i juz ;)
> Nie napisalem, ze jest be.
> Zazwyczaj pomieszczenia garazowe czy warsztatowe posiadaja wieksze
> wysokosci, a zatem takze i straty sa wieksze tym bardziej, ze sa tez
> montowane tam drzwi garazowe lub gospodarcze na zewnatrz bez
> posrednictwa wiatrolapów - duze i o slabej izolacyjnosci termicznej.

dlatego w zaleca sie stosowanie ogrzewania podlogowego w halach naprawczych
czy w hangarach na lotniskach itp...

sprawdz sobie rekomendacje firmy Rehau jest tam troche takich obiektów.

do góry

Marek Dyjor pisze:

>>>> Domyslam sie, ze sa jakies specyficzne projekty..
>>
>> Nie sa; specyficzne. Wystarczy, z.e sa; optymalizowane pod ka;tem
>> wygody i komfortu a nie oszcze;dnos'ci (jak np. duz.e przestrzenie,
>> duz.e okna).
>
> musisz to mojemu domowi powiedziec.


Tzn. twój dom jest specyficzny czy niespecyficzny?


M.

do góry

M wrote:
> Marek Dyjor pisze:
>
>>>>> Domyslam sie, ze sa jakies specyficzne projekty..
>>>
>>> Nie sa; specyficzne. Wystarczy, z.e sa; optymalizowane pod ka;tem
>>> wygody i komfortu a nie oszcze;dnos'ci (jak np. duz.e przestrzenie,
>>> duz.e okna).
>>
>> musisz to mojemu domowi powiedziec.
>
>
> Tzn. twój dom jest specyficzny czy niespecyficzny?

jest specyficzny

mam otwarty salon 6m w szczycie z duzym oszkleniem z drewniana podloga z
antresola. tego nie dalo by sie sensownie ogrzac grzejnikami.

Generalnie bardzo trudno jest ogrzac wysokie pomieszczenia zwyklymi
grzejnikami, bo cale cieplo spiza pod sufit :)

do góry

Uzytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:hk47u1$q5t$1@news.onet.pl...

> i wlasnie szczególnie w takich domach gdzie mamy bardzo wysokie
> pomieszczenia podlogówka jest idealnym rozwiazaniem.
>
> masz braki w edukacji na temat walorów podlogówek.

Alez ja bardzo dobrze o tym wiem, ze jest inny rozklad temperatur, jednak
nieprawda jest, ze nie ma konwekcji - ona jest zawsze, tyle, ze mniejsza
przy ogrzewaniu podlogowym.
A co do walorów podlogówki to nie sa one jedynym panaceum :)
Ty jednak nie bierzesz pod uwage jeszcze jednej kwestii.
Otóz zeby utrzymac stabilna temperature w pomieszczeniu trzeba dostarczyc
odpowiedniej mocy. Aby uzyskac odpowiednia moc grzewacza przy tej samej
powierzchni grzewczej (tu podlogi) oraz wyzszych pomieszczeniach, które maja
wieksze straty cieplne, trzeba podwyzszyc temperature pologi.
Magiczna granica tej temperatury wynosi 27-28 stC. Przekroczenie tej
temperatury powoduje, ze zaczynamy miec dolegliwosci zdrowotne. Zaczynaja
sie problemy krazeniowe i reumatyzm.
Oczywiscie kazdy ma swoje preferencje co do temperatury powietrza. Jeden
lubi temperature 25stC, a inny czuje, ze mu za goraco przy 18stC.
Reasumujac: jezeli tylko temperatura podlogi nie przekracza tych 27-28stC, a
odczuwasz komfort cieplny w pomieszczeniu to jest wszystko OK. Jednak jezeli
osiagnales temperature podlogi na poziomie 27-28stC, a mimo to powietrze w
wysokim pomieszczeniu nie uzyskuje komfortowej temperatury to nie mozna
dalej podwyzszac temperatury podlogi, aby uzyskac odpowiednia temperature
powietrza, lecz nalezy wtedy te temperature uzyskac poprzez dogrzanie
pomieszczenia grzejnikiem w przeciwnym razie za kilka lat bedziesz biegal po
lekarzach.
Znam osobiscie takie przypadki, gdzie ludzie mieli zle wyliczona podlogówke
i jej temperatura utrzymywala sie w zimie na poziomie 30-35stC.
Jeden ze znajomych po kilku latach uzytkowania kazal przerobic podlogówki na
grzejniki i w ogóle odlaczyc te podlogówke. Doszlo do tego, ze gosc nie mógl
juz chodzic na nogi - mial ciagle opuchniete i obolale nogi. Po przeróbce na
grzejniki po 2-3 latach wszystko wrócilo do normy i gosc przestal miec
problemy. To bylo jakies 8-10 lat temu. Wtedy wlasnie zainteresowalem sie
tym przypadkiem i zaczalem sie interesowac tym problemem czytajac literature
oraz robiac obserwacje u ludzi uzytkujacych ogrzewania podlogowe. Spotkalem
pózniej kilka podobnych opinii ludzi, którzy sie uskarzali na podobne
dolegliwosci nie wiedzac dlaczego. Jak sie okazalo i w tych przypadkach
podlogówki byly zbyt gorace i po przeróbce ukladu na wspomagany grzejnikami
i stala temperatura podlogi nie przekraczajaca 24-25 stC ludzie ci odczuwali
poprawe.

Dla scislosci, zeby mi tu znów nikt nie zarzucal jakichs ... - nie ja
projektowalem te podlogówki :)

> pamietam ze chodzaca non stop nagrzewnica elektryczna spowodowala ze pod
> sufitem bylo 24 st a na dole ledwo 17.

No tak, ale zapewne te nagrzewnice wlaczales na krótkie okresy czasu swojej
obecnosci. Czyli sciany i podloga nawet nie zdazyly zakumulowac ciepla.
Choc ogólnie wiadomo, ze rozklad teperatur przy ogrzewaniu nagrzewnica
bedzie wlasnie taki tzn. u góry goraco, a na dole zimno to przypuszczam, ze
w glównej mierze u Ciebie ta róznica byla spowodowana wlasnie niedogrzenim
scian i podlogi.

> podlogówka bez problemu zapewnia komfort cieplny.
>
> dodam jeszcze jeden ciekawy efekt, do salonu u mnei wchodzi sie prosto z
> pola :) poducha cieplego powietrza blokuje skutecznie wychladzanie pokoju
> podczas otwierania drzwi wejsciowych. (a sadzilem ze bedzie potrzebna
> kurtyna powietrzna)

Tu chodzi o bardzo duza akumulacyjnosc podlogówki, która powoduje przy
gwaltownej wymianie powietrza utrzymanie stalej temperatury powietrza.
Zeby bylo ciekawiej tu sprawdza sie pewna zaleta i wyzszosc podlogówki nad
grzejnikami - otóz podlogówka w tym przypadku potrafi bardzo szybko
zareagowac i wyrównac temperature w sposób automatyczny, bez jakiegokolwiek
udzialu ukladu regulacji. Chodzi o to, ze podlogówka w kontakcie z zimnym
powietrzem oddaje wieksza moc niz w kontakcie z powietrzem cieplym. Jest to
uklad samoregulacyjny o duzej wydajnosci i bardzo szybkiej reakcji :)

> ogrzej to grzejnikami. na doel beziesz mial zimno a na górze upal.

Kurde, dlaczego ludzie nie potrafia czytac ze zrozumieniem ?
Pisalem o podlogówce i koniecznosci wspomagania jej grzejnikiem, a nie
wyzszosci ogrzewania grzejnikowego nad ogrzewaniem podlogowym. Nie ma to nic
wspólnego z zarzutami, które mi stawiasz.
Nie twierdzilem i nie twierdze, ze grzejniki sa lepsze od podlogówki.
Twierdze wrecz przeciwnie, ze podlogówki maja szereg bezzaprzeczalnych zalet
nad ogrzewaniem grzejnikowym, ale czasami musi byc wspomagana grzejnikami,
zeby nie wyrzadzila krzywdy. Poza tym w niektórych przypadkach podlogówka
nie przynosi, az tak wymiernych korzysci, aby na sile ja budowac i ponosic
zbedne koszty.

> idealna sprawa, ceramika na podlodze mozna spokojnie dac sporo mocy... i
> zaprojektowac solidne geste strefy przy okienne.

Jednak nadal ograniczeniem pozostaje magiczna, bezpieczna dla zdrowia
temperaura, której nie wolno przekroczyc w pomieszczeniach, w których sie
stale przebywa.
Niestety w tym przypadku ilosc ciepla zalezy tylko od temperatury podlogi
oraz jej powierzchni oraz czesciowo od mocy strat pomieszczenia, które beda
wychladzaly te podloge.

do góry

On 31 Sty, 16:41, "Plumpi" <p...@o...pl> wrote:
[...]
> Zazwyczaj pomieszczenia garazowe czy warsztatowe posiadaja wieksze
> wysokosci, a zatem takze i straty sa wieksze tym bardziej, ze sa tez
> montowane tam drzwi garazowe lub gospodarcze na zewnatrz bez posrednictwa
> wiatrolapów - duze i o slabej izolacyjnosci termicznej.

A to jakie kto sobie zamontuje to przeciez jego sprawa :) Porzadnie
ocieplone drzwi stalowe to wydatek rzedu 1,5k pln. Zaden majatek :)
Bramy garazowe to tez 4-5cm pianki o b. dobrej izolacyjnosci.

> Trzeba tez wziac pod
> uwage, ze czesto w takich pomieszczeniach drzwi sa otwierane na dluzsze
> chwile i wtedy straty energii z podlogówki sa wtedy ogromne. Nie wspominajac
> juz o mozliwosci zamrozenia podlogówki w takim garazu czy warsztacie, kiedy
> nie korzystamy z tych pomieszczen i tylko utrzymujemy funkcje
> antyzamrozeniowa.

Przy -23st C mimo wylaczonych petli (tak, mam dwie !:-) w garazu
mialem temp. 10st C :) Na wszelki wypadek zostawilem ok 2m od bramy
wglab garazu miejsce bez rurek w podlodze.

> Ponadto w garazu, warsztacie czy tez w pracowni raczej nie chodzimy boso po
> podlodze, dlatego ta ciepla podloga raczej nie jest nam az tak potrzebna.

Ale kalafior w domu gdzie jest tylko podlogowka to tylko komplikacja
instalacji. Smiem tez twierdzic ze jak zakrecisz podlogowke, a
zakrecisz kaloryfer (na rozdzielaczu) to szybciej zamarznie kalafior
niz podlogowka :)

> Montujac grzejniki w tych pomieszczeniach mozemy zaoszczedzic pieniadze na
> instalacji, na ogrzewaniu oraz na ewentualnych awariach, ale jezeli ktos

Na instalacji ?? Ja mam dwie petle po 45mb kazda - kosztowalo to 220
pln plus rozdzielacz o dwa punkty drozszy - ok 150 pln. Razem 370 pln.
Ile wiecej kosztowalaby instalacja jakby zastosowac tam grzejnik ? :)
Puscic to z petli podlogowki? Trzebaby gigantyczny i drogi grzejnik. I
dodatkowy punkt na rozdzielaczu tez..Puscic to inaczej -
wysokotemperaturowo? To tez troche dodatkowej armatury w kotlowni..
Fakt, ze widze zalete - mozna to pomieszczenie duzo szybciej nagrzac
niz podlogowka - szybsza reakcja. Jak tylko odpale w przyszlym roku
pompe ciepla to bede caly ten garaz ogrzewal normalnie do 15-18st C
wiec to dla mnie nie problem ;) To wystarczajaca temperatura do
ewentualnego grzebania przy aucie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:4fe509b7-7de2-4916-b00b-5297c32e406e@k5g2000yqf
.googlegroups.com...

> Jezeli chodzi o posadzki to ja placilem od m2. Bez znaczenia czy jest
> podlogowka, zbrojenie i plyta 7cm, czy nie ma podlogowki i plyta 4-5
> cm. Dla wykonawcy material przeciez i tak jest tani "jak barszcz" :)

Ja kupowalem material sam. 30t piachu plukanego 800zl, jakies 3t cenentu
"jedynki" blisko 3000zl i dodatki do betonu, 2zl/m^2 (?). Mniej betonu,
mniej towaru, mozliwe mniej styropianu i brak dodatkow do betonu. To mozliwa
roznica kosztow.

> Moim zdaniem kasa wyrzucona w bloto.

Tez tak mysle, ale jestem jakos tam dodatkowo zabezpieczony na wypadek
awarii czy grubych dywanow na podlodze. Mam jednak nadzieje, ze nie bede
potrzebowal. Robota to dzien czasu wlasnej pracy i koszt dodatkowy rury i
jednego rozdzielacza. Zbierze sie kilkaset zl. Duzo i nie duzo, zalezy jak
na to patrzec. Nie namawiam do tekiego rozwiazania a jedynie zwracam uwage,
ze takie fanaberie poki co nie sa za darmo.

> Ale zapewne robiac samemu i tak
> wyszlo Cie to taniej, niz robilby fachowiec, a komfort psychiczny
> zachowany :-)) Ja zaufalem wyliczeniom, zreszta nie chcialem slyszec o
> zadnych grzejnikach w domu.

Ja fobii grzejnikowej nie mam. Maja swoje wady i zalety. Obmyslajac co nieco
mozna calosc zoptymalizowac do wlasnych potrzeb i wymagan, a te bywaja
rozne.

> Nawet w garazach mam podlogowke ;-)

W garazu to balem sie troche, ze moze zamarznac gdyby potrzeba ogrzewania
jego nie byla konieczna. Tam wisi spory grzejnik.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk484u$qqt$1@news.onet.pl...

> boże i co jeszcze...
>
>> 2. Uszkodzi się rura w podłogówce.
>
> a jak dach odpadnie to projektujesz dodatkowy drugi dach?

Tak. Przecież robi się wstępne pokrycie, które zabezpiecza przed
przeciekaniem pokrycia głównego :)
Naprawdę nie wiedziałeś o tym ? :D

>> 3. Rura w podłogówce się zapcha.
>
> a jak sie zatka rura od grzejnika to co wtedy?

Można położyć nową, choćbyu na ścianie, albo jak ktoś nie chce jej widzieć
to wkuć i zrobisz to w 1-2 popołudnia.
W przypadku podłogówki musisz o niej zapomnieć i robić grzejniki lub rwać
całą wylewkę.

> no i czym ma sie zapchać ta rura.

Np.
Fragmentem cyny, którą były lutowane rury miedziane. Często się robi
kotłownię w miedzi, a reszta AluPex.
Podczas lutowania czasami bywa tak, ze cyna przeleci pomiędzy złączkami i
wewnątrz spadnie w postaci kropli. Pół biedy jak jest to poziomy odcinek
rury, bo cyna pozostanie w postaci niewielkiej kropli, ale kiedy jest to
odcinek pionowy, wtedy kropla spadając z wysokości na inne kolanko lub
trójnik rozpłaszcza się i tworzy listek o średnicy kilku mm. Listek taki
potrafi wędrować wraz z wodą i utknąć na węższych odcinkach. CZasami takie
listki się wyciąga z filtrów nowej instalacji CO.
Kawałkiem oderwanej uszczelki fibrowej, która była wymieniana przy pompie i
utknęła przed zaworem grzejnika zatykając go i powodując, ze grzejnik nie
grzał tak jak powinien. Kawałkiem wędrującego w instalacji spawu,
najprawdopodobniej pochodzącego z kotła - na szczęście wydłubałem taki z
filtra przed pompą, choć instalacja wcześniej była płukana wodą pod
ciśnieniem wodociągów. Kawałkiem zaprawy, którą ktoś nieumyślnie zapaćkał
króciec grzejnika - zdarzyło mi się to kiedyś, choć wszystkie króćcie były
poowijane folią i zawiązane. Kogoś podkorciło, aby zdjąć tę folię. Przyszli
tynkarze i nawet nie zainteresowało ich, ze jeden z króćców nie jest
zakryty. Jestem tego pewien, ze króciec pozostawiłem zabezpieczony, bo
zawsze robię zdjęcia. Niestety jak przyszło do białego montażu to próbowałem
ten tynk wydłubać. Nieźle się namęczyłem i dopiero woda pod ciśnieniem kilku
atm pomogła. Gdybym jednak tyego nie zauważył to zapewne tynk by sobie
pływał w instalacji. Być może dotarł by do filtra, ale równie dobrze mógł po
prostu utknąć gdzieś po drodze w instalacji.
Oczywiście są to bardzo sporadyczne przypadki, ale jednak bywają.

do góry

Plumpi wrote:
> Uzytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
> news:hk47u1$q5t$1@news.onet.pl...
>
>> i wlasnie szczególnie w takich domach gdzie mamy bardzo wysokie
>> pomieszczenia podlogówka jest idealnym rozwiazaniem.
>>
>> masz braki w edukacji na temat walorów podlogówek.
>
> Alez ja bardzo dobrze o tym wiem, ze jest inny rozklad temperatur,
> jednak nieprawda jest, ze nie ma konwekcji - ona jest zawsze, tyle,
> ze mniejsza przy ogrzewaniu podlogowym.

no to jak wiesz to czemu generalizujesz...

imho w wiekszosci wspólczesnych budynków podlogówka wystarczy do ogrzania
wysokich pomieszczen nawet z duzym oszkleniem. Jesli jeszcze zaprojektujemy
rekuperator to ogrzejemy z przyslowiowym palcem w pupie :)


Podlogówke trzeba policzyc i zrobic oraz wyregulowac zgodnie z projektem.
ponadto dom musi byc wykonany prawidlowo, wszelkie blady wykonawcze które
spowoduja wzrost strat ciepla skoncza sie niedogrzanym domem.

Spora czesc instalatorów puszcza rury na oko i potem jest problem.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:126ba94f-704f-4553-b4a3-

> A to jakie kto sobie zamontuje to przeciez jego sprawa :) Porzadnie
> ocieplone drzwi stalowe to wydatek rzedu 1,5k pln. Zaden majatek :)
> Bramy garazowe to tez 4-5cm pianki o b. dobrej izolacyjnosci.

Mnie tego nie tlumacz, ale tym, którzy kupuja najtansza chinszczyzne, a
pózniej maja w garazu snieg przy drzwiach :)

> Ale kalafior w domu gdzie jest tylko podlogowka to tylko komplikacja
> instalacji.

Zalezy od instalacji. Jak jest zrobiona z glowa to nie ma zadnej
komplikacji.

> Smiem tez twierdzic ze jak zakrecisz podlogowke, a
> zakrecisz kaloryfer (na rozdzielaczu) to szybciej zamarznie kalafior
> niz podlogowka :)

Smiem twierdzic, ze obecnie kazdy zawór termostatyczny grzejnikowy posiada
funkcje antyzamrozeniowa.

> Montujac grzejniki w tych pomieszczeniach mozemy zaoszczedzic pieniadze na
> instalacji, na ogrzewaniu oraz na ewentualnych awariach, ale jezeli ktos

> Na instalacji ?? Ja mam dwie petle po 45mb kazda - kosztowalo to 220
> pln plus rozdzielacz o dwa punkty drozszy - ok 150 pln. Razem 370 pln.
> Ile wiecej kosztowalaby instalacja jakby zastosowac tam grzejnik ? :)

Najtansza chinszczyzna - ciekawe na ile trwala ?
A jak cos strzeki to wymiana droga.
Poza tym policz wszystkie koszty tzn. koszt ulozenia, koszt folii, spinek,
grubszej wylewki.

> Puscic to z petli podlogowki? Trzebaby gigantyczny i drogi grzejnik. I
> dodatkowy punkt na rozdzielaczu tez..Puscic to inaczej -
> wysokotemperaturowo?

To zalezy od zródla ciepla. Jezeli jest to zródlo niskotemperaturowe to
grzejnik bedzie nieporozumieniem.
W przypadku grzania kotlem gazowym (niekondensacyjnym) czy kotlem
stalopalnym masz do dyspozycji medium o wyzszej temperaturze, a podlogówka i
tak wymaga mieszacza lub zaworów RTL.

> Fakt, ze widze zalete - mozna to pomieszczenie duzo szybciej nagrzac
> niz podlogowka - szybsza reakcja.

No i tu jest ta zaleta. Wiekszosc ludzi po prostu nie ogrzewa stale
warsztatów i garazy. Ale montuja tam grzejniki po to, zeby w razie czego jak
trzeba podlubac przy aucie lub innym sprzecie miec mozliwosc w miare
szybkiego nagrzania.

do góry