Użytkownik "/// Kaszpir ///" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k02jk9$r3o$...@i...gazeta.pl...

>>Pamiętam w latach 90'tych byłą taka dyskusja publicystów. Czy z punktu
>>widzenia dziecka lepiej urodzić się w biednej rodzinie czy nie urodzić
>>wcale :-) Ale to zostawmy filozofom. Pytanie jest o budowę domu więc
>>postawmy je prościej czy z punktu widzenia rodziny lepiej jest by przez
>>dwa lata spędzali ze sobą trochę mniej czasy by za to później móc
>>wygodniej mieszkać czy lepiej całe życie gnieść się na 40m2 i zapewniać
>>jak nam dobrze bo cały czas spędzamy razem?

> Dziecku nie zależy na domu , na drogich ciuchach , wakacjach na karaibach
> , na jeżdzeniu Porsche ...

Zgoda, ale już taka rzecz mieć ogródek do zabawy, albo tylko asfalt pomiędzy
blokami robi różnicę.

> Dziecko chce mieć rodziców którzy się nim zajmują i których widzi w ciągu
> dnia ...

> Dwa lat dla małego dziecka to przepaść czasu. Tego czasu nie da sie
> nadrobić

Wiesz ile czasu z dziećmi spędza statystyczny ojciec w Polsce? 15 minut!
sic! Bo nie chodzi o wspólne przebywanie w jednym pokoju albo wspólne
gapienie się w telewizor, ale aktywne wspólne współdziałanie i rozmowę.
Spędzam z moimi dziećmi po 2-3 godziny na dobę gdy jeżdżę na budowę i całe
niedziele. Myślę, że są zadowolone. Jak skończę budowę to i tak nie będzie
tego czasu więcej bo pewnie znajdę sobie inne zajęcie np. rower.

> Niestety często jest tak że rodzice pracują do nocy i nie widzą dziecka ,
> bo trzeba zarabiać i starają sie to wynagrodzić dzieciom kupując im drogie
> prezenty , markowe rzeczy i itd , jednakże dla dziecka rzeczy materialne
> nie są ważne ...

Pełna zgoda.

>Bzdura! Jeśli ktoś pracuje to nie może tak mało zarabiać. A jeśli ktoś jest
>na garnuszku rodziców to oczywiste że nie powinien zakładać rodziny.

> Nie wiem gdzie mieszkasz ale tam gdzie mieszkam zarobki nie są cudowne i
> wiekszość zarabia mocno poniżej średniej krajowej ...
> Dzięki temu powstały niedaleko nad montowanie (Sharp) ...
> Niestety to co podają w mediach (średnia krajowa) to zwykła bzdura.
> Powinno podawać się medianę (jeśli dobrze piszę) bo tam podane jest
> procentowo jakie są zarobki ...
> Większość społeczeństwa ma daleko do średniej krajowej ...
> Ja podobno jestem szczęściarzem bo zarabiam średnią krajową ...

Zgadza się powinno się porównywać medianę... ale na rodzinę!
Mieszkam na śląsku. Owszem zarobki są tu wyższe niż średnia w kraju, ale też
ceny są wyższe. Tam, gdzie są niższe zarobki to i ceny gruntów i materiałów
i robocizny też są niższe.

Wiele rzeczy zamawiam przez internet z hurtowni w innych częściach kraju bo
różnice w cenie są tak duże że przewyższają koszt transportu.

>>A co w tym nienormalnego? Przez setki lat ludzie żyli w rodzinach
>>wielopokoleniowych i było to normalne, a małe mieszkanie można łatwo
>>własną pracą zamienić na dom.

> To nie jest normalne bo rodzice też mają prawo odpocząć a tak nigdy nie
> będzie jak młodzi z dziećmi będą razem z nimi mieszkali i ich dalej
> utrzymywali ...
> Często jest tak że dziadkowie muszą dorabiać aby utrzymać dodatkowo
> młodych

Ja nie pisałem o tym, że ktoś ma kogoś utrzymywać. Znam wiele przypadków że
młodzi ludzie mieszkali przez kilka lat z rodzicami _dokładając_ się
proporcjonalnie do domowego budżetu a w tym czasie odkładali na wkład własny
do kredytu. I IMO bardzo słusznie bo mając nawet minimalny wkład własny
uzyskuje się dużo lepsze warunki. IMO lepiej pomieszkać przez 3 lata z
rodzicami a później spłacać kredyt za własne mieszkanie niż płacić komuś za
wynajem.

> Rodziny wielopokoleniowe ? Niestety nie u nas . U większość stać na małe
> mieszkanie , dom a nie jakąś wielką chałupę która kiedyś będzie służyła
> jako wielopokoleniowa ...

Pisałem już w tym wątku. Koszt utrzymanie mieszkania 50m2 odpowiada domowi
100m2 więc jak kogoś stać na mieszkanie to stać na dom - owszem nie 200m2
ale 100m2 to i tak dwa razy więcej niż mieszkanie.

> Mojej mamy znajoma wiele lat temu razem z mężem wybudował wielki dom
> (300m2). Mieli mieszkać także w nim ich synowie (2). Okazało się że
> synowie wyjechali do innych miast , tam założyli rodziny i tak kupili
> mieszkania.
> Rodzice zostali z wielkim domem ktory był koszmarnie drogi do ogrzania i w
> eksploatacji. Część wynajęli bo musieli pracować dużo wiecej aby utrzymać
> ten dom ...

Znam i mam w rodzinie też takie przypadki. Dlatego już wielokrotnie pisałem
domu nie buduje się na całe życie. Ja mój dom wybudowałem na 20-30 lat.
Później dzieci pójdą na swoje, a ja ten dom sprzedam i wybuduję inny
mniejszy i parterowy. A za różnicę w cenie będę mógł pojechać w podróż
dookoła świata albo kupić każdemu dziecku jakąś działkę.

> Ja mieszkałem przez 2 miesiące z teściami u nich w mieszkaniu. Mimo że
> mamy bardzo dobre stosunki i układy , to jednak już coś po 2 miesiącach
> zaczęło sie psuć. Zasuwałem aby jednak jak najszybciej sie wyprowadzić i
> zamieszkać w naszym domu , nawet jakbym miał spać na kartonach ...
> Młodzi powinni mieszkać osobno , dla zdrowia ich i ich rodziców ...

Bywają i takie przypadki :-(
Ale na szczęście w większości znanych mi przypadków nie skończyło się
dobrze, a w kilku rodzice zostali zaproszeni by mieszkać w nowym domu razem
z dziećmi. I nie znam ani jednego by później dzieci tego żałowały. Może to
specyfika regionów gdzie się poruszam i mam rodzinę (Górny Śląsk i
Małopolska) oba te regiony ma tradycyjne rodziny wielopokoleniowe i
wielodzietne.

Pozdrawiam
Ergie