W dniu 2013-12-07 12:00, Maniek4 pisze:
> W dniu 2013-12-07 11:03, M. pisze:
> > Zobacz, co się dzieje. Każdy zwiększony wzrost gospodarczy na świecie
> > jest natychmiast duszony szybko rosnącymi cenami energii (pamiętasz
> > 2007r. gdy baryłka ropy kosztowała 140$?).
>
> Smiala teza.
> Po pierwsze cena ropy to gra popytu i podazy, bo poki co nie ma
> ograniczen w jej wydobyciu, co zdaje sie sugerowac Twoja wypowiedz, jako
> uzasadnienie pozniejszego kryzysu.

Śmiała teza. O peak oil słyszałeś? No to jeśli twierdzisz, że nie ma
ograniczeń, to dlaczego ropa nie kosztuje 20$ za baryłkę, jak kosztowała
jeszcze 20 lat temu? Przecież mamy mnóstwo ropy z łupków (nowa technologia).

I owszem ropy zawsze będzie dużo - tylko ta ropa będzie odpowiednio
kosztowała: np. 200$ za baryłkę. A takiej ropy po 500$ za baryłkę jest
jeszcze więcej.

Tylko co zrobisz, jak będziemy musieli rocznie Rosji płacić zamiast
70mld zł 350mld zł za paliwa (ropa, gaz)?

> Po drugie - ten pozniejszy kryzys to psychologiczna wiara, ze wzrost nie
> wiadomo dlaczego ma cechy trwale, jednak jego koniec nie byl zwiazany z
> ograniczeniami nosnikow energii.

Widzę, że już chwytasz. Nie ma czegoś takiego jak trwały wzrost, dlatego
musi się załamać. Dotyczy to każdego wzrostu: zużycia energii,
produkcji, itp.

> > Teraz ceny energii są niskie,
> > bo mamy kryzys. Prawdopodobnie (to jest moje przypuszczenia, ale może
> > zrealizować się także inny scenariusz) przez najbliższe 10-20lat
> > będziemy się tak bujać pomiędzy chwilowymi okresami lepszej koniunktury
> > (i natychmiast rosnącymi cenami ropy i pozostałej energii) oraz
> > kryzysami (gdy ceny będą chwilowo spadały).
>
> Tak samo bujamy sie z cenami dobr konsumpcyjnych w okresie
> przedswiatecznym i poswiatecznym. To jednak nie ma nic wspolnego z
> deficytew playstation na polkach.
> Cykle koniunkturalne to znane zjawisko w ekonomii od lat. Byly i
> prawdopodobnie beda zawsze. Zmieniaja sie tylko interwaly.

To, co się zmieniło to że dochodzimy do granic stałego wzrostu. Po
prostu taniej ropy JUŻ NIE MA. Podaż jest stała i nie zwiększy się, a
popyt rośnie w tempie wykładniczym. To takie nieustające święta (jeśli
chcesz się trzymać analogii).

> > PS
> > EROEI to jest stosunek energii uzyskanej do energii zużytej do tego, by
> > tą energię uzyskać.
>
> O Gazie z lupkow te 20 lat temu pewnie malo kto slyszal.

Gaz z łupków to stara technologia. Zupełnie nieopłacalna przy cenie za
baryłkę niższej niż ok. 90-100$. 20 lat temu ropa kosztowała 20-30$ za
baryłkę.

M.