W dniu 2021-03-28 o 23:24, ToMasz pisze:

>
> Dostałaś wyszczególnione wszystkie zalety kotła 1f który grzeje bufor.
> Jesteś do tego przyzwyczajona, rozumiem. Ale zapytaj kolegów o wady.
> to, że bez trzeciej rurki czas dostawy wody w 1f i 2f, będzie prawie
> taki sam już wiesz. to że całe ciepło, które pójdzie w nagrzanie
> bufora tak i tak zostanie w domu to już też wiesz. a powiedzieli Ci ze
> latem też? Jeśli poza sezonem grzewczym, przyjdzie chłodniejszy dzień,
> to w 2f potrzebujesz kilku minut, aby się nagrzały kaloryfery. w 1f -
> musisz zagrzać baniak.

Tomcio Paluch?

Bzdury piszesz. Podgrzewanie baniaka trwa nawet krócej jak podgrzewanie
przepływowe takiej samej ilości wody. Z tą różnicą, że kiedy kąpie się
rodzinka (po kolei osoba za osobą) przy kotle 2f z podgrzewaniem
przepływowym to w chałupie robi się zimno, bo grzejniki w tym czasie nie
grzeją, a baniak z reguły jest cały czas nagrzany i kocioł pracuje
krócej, aby go tylko dogrzać. Czyli przy baniaku są krótsze przerwy w
grzaniu CO, bo baniak jest tylko dogrzewany krótszymi cyklami. Choć i
tak te przerwy w przypadku kotła 1f czy 2f pod względem ogrzewania CO są
mało zauważalne.

Przy przepływowym podgrzewaniu strumień wody jest ograniczony zarówno
ogranicznikiem przepływu w kotle jak i ogranicznikami przepływu w
perlatorach. Ponadto ograniczona jest temperatura wody na wylocie z
kotła. Przez to nigdy kocioł nie będzie tej wody podgrzewał pełną mocą.

W przypadku podgrzewania zasobnika CWU kocioł może pracować pełną mocą i
bardzo dużym strumieniem wody podgrzewać zasobnik. Dlatego trwa to
krócej i krótsze są przerwy w grzaniu CO.

Chyba, że jakiś cymbał podłączy zasobnik z podkową (taki jak obecnie
posiada Majka przy kotle węglowym) do kotła gazowego to wtedy faktycznie
w chałupie jest zimno, a kocioł podgrzewa zasobnik pół dnia i nie może
go podgrzać. Ale cóż? Są nawet na tej grupie tacy, którym to nie
przeszkadza, aby doradzać takie rozwiązania autorce tematu.


> Jeśli wyjedziesz na kilka dni - to też będzie strata na utrzymywania
> baniaka w gotowości, albo ponowne nagrzanie. Czy baniak nie wymaga
> serwisu? Legionelioza, dodatkowa pompa?

Wiesz co to są zasobniki typu zbiornik w zbiorniku firmy ACV?

To baniaki z dożywotnią gwarancją. Zbiornikiem na wodę użytkową ze stali
nierdzewnej, czyli Legionella nie ma łatwego życia. Zasobniki mają tak
dużą wydajność, że dla przykładu zasobnik o pojemności 130 litrów w
ciągu 1 godziny przygotuje wodę do kąpieli 2 osób w dużej wannie lub 4
osoby pod prysznicem. Czas podgrzania takiego zasobnika to ok. 20 min.
Zanim jedna osoba skończy kąpiel to baniak już ma przygotowaną porcję do
kąpieli dla drugiej osoby. Nie ma anody magnezowej czy tytanowej, bo nie
potrzeba. Cały serwis ogranicza się do przetarcia wilgotną ściereczką z
kurzu wierzchu baniaka, ale ma to tylko charakter estetyczny, a nie
konieczny ze względów technicznych.

Poza tym jak wyjedziesz na kilka dni to grzanie CWU można wyłączyć i je
załączyć tuż po przyjeździe i po 20 min. masz cały baniak ciepłej wody. 
Jak się boisz, że będziesz musiał czekać te 20 min. na ciepłą wodę to
możesz sobie uruchomić podgrzewanie CWU telefonem komórkowym.

Poza tym kotły mają funkcję Antylegionella, która cyklicznie pozbywa się
bakterii oraz funkcję inteligentnego komfortu ciepłej wody. Polega to na
tym, że kocioł uczy się zachowania domowników, kiedy korzystają z
ciepłej wody i podgrzewa ciepłą wodę tylko wtedy, kiedy wie, że będzie
ona potrzebna. Kiedy kocioł wie, że domownicy nie korzystają z ciepłej
wody to nie grzeje niepotrzebnie wymiennika. Dotyczy to zarówno kotłów
1f z zasobnikiem jak i 2f grzejących przepływowo. Co zaś się tyczy
kotłów 2f to kocioł ten dzięki funkcji komfortu ciepłej wody dostarcza
ciepłą wodę natychmiast po odkręceniu kranu, zanim jeszcze uruchomi się
palnik. W ten sposób użytkownik może zaoszczędzić sporą ilość wody w
porównaniu do większości kotłów na rynku. Co ciekawsze dzięki tej
funkcji można w bardzo łatwy sposób zrealizować cyrkulację ciepłej wody
z użyciem kotła 2f firmy ACV/Thermagen.

> Dlatego konsekwentnie pytam czy warto się pierdzielić z 1f+baniak, dla
> uzyskania większej stabilności wody użytkowej podczas odkręcania
> drugiego kranu. JA widzę wyższość instalacji 1f+baniak TYLKO w tym
> jednym jedynym przypadku. No i jeszcze nie da sie "ciurkać" ciepłą
> wodą. (przynajmniej latem), bo zimą buforem dla 2f stają się
> kaloryfery. (to jeszcze zależy od wymiennika, ale mój ariston i termet
> tak mają)

No i widzisz, a w 1-f z zasobnikiem można ciurkać i kocioł latem nie
musi podgrzewać grzejników i tu masz straty. W przypadku kotła 1f +
zasobnik masz straty na skutek wychładzania się zasobnika i wychładzania
cyrkulacji jeżeli jest, a w przypadku kotła 2f przymusowe podgrzewanie
grzejników przy małych poborach ciepłej wody. Czyli myjąc zęby latem,
grzeją grzejniki.


> Spróbuj oszacować ile złotych rocznie poleci w komin, i jak długo
> kocioł będzie żył. strzelam że spalisz 2tyś na rok, a kocioł
> spełniający minimalne wymagania kosztuje 3.5 tyś. Piszesz o 1f+baniak,
> wspominając o kwocie 10tyś.

Ale 10 tys. zł dotyczyło Twojego taniego kotła Termeta, bo takie ceny
autorka tematu znalazła w necie. Jeżeli odpowiadasz to zapoznaj się z
informacjami, na które odpowiadasz.

> Zastanów się jak długo droższe rozwiązanie będzie się zwracać. przez
> 10, 20, 30 lat? JA tego nie wiem, nie wstydzę się tego, ale pytam jak
> to oszacować. I teraz przychodzą koledzy którzy wiedzę mają duuuużo
> większą od mojej, ale zatajają wady. Koledzy którzy srają pieniędzmi,
> którzy nigdy sobie nie zadali takich pytań jakie ja stawiam, ale
> sentencja "tanie mięso jedzą psy" usprawiedliwia wszelkie wydatki.

Trwałość, prosta konstrukcja i tańszy serwis kotła przekładają się na
niższe ogólne koszty. Co z tego, że kupisz tańszy kocioł, skoro posłuży
o wiele krócej, a w serwisowaniu będzie droższy, bo trzeba będzie
wymieniać uszczelki. Piszesz, że jest dużo tanich kotłów. Ale pytałeś
jak drogi jest ich serwis? Dla przykładu jeden z najtańszych kotłów De
Dietrich - podczas każdego serwisu wypadałoby wymienić komplet
wszystkich uszczelek, oringów - koszt ok. 400zł. Nie wymienia się, bo
drogo, a przy tym masa roboty dla serwisanta, a po 4-5 latach wewnątrz
kotła rdza na rdzy i kocioł do wyrzucenia. Chcesz zdjęcia, które
osobiście robiłem tym kotłom przy wymianie? Konstrukcyjnie kotły są
podobne jak Termet. Jednak zaletą Termeta są nieco tańsze części oraz
bardziej przemyślane rozłożenie podzespołów wewnątrz obudowy, do których
jest swobodny dostęp. W przypadku De Dietich-ów dostęp jest tragiczny.
Podobnie też z Berettami i stanowaczą większością tanich kotłów. Tu
zdecydowanie Termet przebija większość budżetowych kotłów i jeżeli
maiłbym komuś polecić Berettę, Aristona, Immergas-a, De Dietrich-a to
zdecydowanie Termet będzie lepszy.

Bolączką Termeta i większości kotłów gazowych 2f są zawory przełączające
w których co kilka lat trzeba wymienić taki komplet naprawczy:
https://piecgazowy24.pl/kotly-gazowe/zestaw-naprawcz
y-zaworu-trojdrogowego-kotla-termet-ecocondens-silve
r-nowy

Na zużycie się tych oringów głównie wpływ ma twardość wody. Jeżeli ktoś
ma miękką wodę lub stację zmiękczającą to możliwe, że w ciągu 10 lat
użytkowania kotła nie będzie musiał wymieniać tego kompletu naprawczego.

Ponadto czasami zapychają się wymienniki płytowe do podgrzewania ciepłej
wody. Także zależy od twardości wody.


W porównaniu do ww konstrukcji kotłów, kotły 2-funkcyjne ACV/Thermagen w
ogóle nie posiadają zaworu przełączającego, ani wymiennika płytowego.
Kamień w wężownicy podgrzewającej ciepłą wodę także się nie osadza.


> Piszę o termecie, bo go mam. ale tanie kotły robi jeszcze parę firm.
> nie wierzę że ariston, beretta... robią gówno, bo te firmy splajtowałyby.
> Nie wierzę, bo te kotły z którymi się spotykam, nie padają jak muchy.

Mnie zarzucałeś wróżenie, a sam co robisz? Kierujesz się wiarą.

Co do ACV-ów nie kieruję się wiarą, ale wiedzą popartą kilkunastoletnim
doświadczeniem z tą marką i nie zachwalam tej marki, bo mam ACV-a, tylko
mam ACV-a, bo chwalę tę markę. W tym roku będę montował kocioł gazowy w
drugim domu. Zgadnij jaki?


> Opisywałem jeden który "padł", ale uszkodzeniu uległa dioda zabita
> wyładowaniem, a nie precyzyjna mechanika. natomiast wtedy spotkałem
> się z próbą naciągnięcia na wymianę płyty głównej. Ponownie próbowano
> mnie naciągnąć przy zakupie kolejnego kotła. poczytaj sobie (sory nie
> wiem czym czytasz i jak dać linka) szczególną uwagę zwracając na
> Użytkownika
>
> tani kocioł 2f kondensacyjny 07.09.2020, 13:13
> dofinansowanie wymiany ogrzewania w Bytomiu 7.10.2020, 09:10
>
> Zalety są oczywiste, pytaj o wady.

Twierdzisz, że droższych kotłów nie dofinansowują?

>
> ToMasz
>
> ponawiam propozycje. jeśli jest szansa że zdecydujesz się na 2f, moge
> Ci na filmie pokazać jak działa, reaguje na zmiany wypływu. Czy będzie
> działał za 10 lat - śmiało i ze 100% pewnością odpowiadam - NIE WIEM.
> Wierzysz mi? A czy wierzysz tym którzy sugerują/twierdzą że na100% nie
> będzie działał?

A wierzysz tym, którzy serwisowali setki kotłów z których najstarsze
pracują od ok.15lat (bo wtedy ACV weszło na polski rynek) i spośród
wszystkich awarii można by było ich policzyć na palcach jednej ręki?
Przy czym awarie raczej dotyczyły błędów nie związanych z awaryjnością
samego kotła lub dotyczyły naturalnego zużycia: przepięcia spowodowane
burzą i uszkodzeniem różnicówki w instalacji, zalanie elektroniki
wentylatora wodą, która dostała się nieszczelnościami komina w kanał
powietrzny, zapchanie się kamieniem czujnika przepływu, zastała się
pompa, do wymiany stwardniała uszczelka palnika po ok. 8 latach
bezawaryjnej pracy kotła, uszkodzenie czujnika zewnętrznego, po 10
latach użytkowania wypalona elektroda jonizacyjna.

Dla serwisanta jest to kiepski kocioł, bo nie da się zarobić na jego
naprawach, a nierzadko klienci jak zobaczą jak łatwą czynnością jest
czyszczenie wymiennika to po okresie gwarancji sami sobie czyszczą
kocioł i już nie wołają serwisu. Kotły tak prosty w budowie, że nawet
nie ma się co w nich popsuć. Nie chwalę ich bo to ACV, ale chwalę tych,
którzy wymyślili tak świetną i prostą w budowie konstrukcję i jest to
firma holenderska Intergas, a kotły są sprzedawane pod 5 markami na
świecie z czego w Polsce są 2 marki ACV i Thermagen. Jak Termet zacznie
produkować podobne konstrukcyjnie kotły lub zacznie te kotły sprzedawać
pod swoja marką to będę chwalił Termeta, ale póki co rozwiązania
konstrukcyjne Termeta są o wiele gorsze. Nie twierdzę, że są złe, ale
twierdzę, że ACV/Thermagen ma lepsze.

Tu obejrzyj dlaczego konstrukcja tych kotłów jest tak prosta i tak
niezawodna: https://www.youtube.com/watch?v=KDyvOaM7M8U

Tu sobie obejrzyj jak wygląda czyszczenie wymiennika tych kotłów: z
serii HRE https://www.youtube.com/watch?v=AogaQXRH1UI

oraz serii HR (ja taki mam u siebie)
https://www.youtube.com/watch?v=iSkyILHWQk4

a tutaj czyszczenie kotła o nieco zmodyfikowanej konstrukcji ale
wywodzącej się z tej samej serii Intergas/ACV HR (różnice niewielkie)  
https://www.youtube.com/watch?v=xgW_BNhpuC8


A tu dla porównania dostęp do wymiennika Termet Silver
https://www.youtube.com/watch?v=Hs4xpWbbhk8


Oczywiście na Użytkownika trzeba uważać, bo obnaża i dementuje głupoty i
nieprawdziwe informacje rozsiewane przez ignorantów.