W dniu środa, 9 kwietnia 2014 18:03:04 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> > 6-10stC.
> W tym czasie u ciebie będzie zero, to jaki COP będziesz mieć przy GZ 30?
> Czyżby taki sam jak ja przy grzaniu do 40?

Zero jeszcze nigdy nie mialem :-) Naprawde nie przeceniaj odwiertow - one
sie wcale tak bardzo nie roznia od poziomego (sasiad ma odwierty i tez ma
wszystko opomiarowane wiec mam porownanie). Roznica miedzy 6, a 2 stC (i to
tylko w lutym bo od poczatku sezonu do grudnia/stycznia poziomy ma wyzsze
temperatury!!) ma niewielki wplyw na COP. Roznica w GZ miedzy grzaniem do
28, a do 40stC (a nawet 50stC jezeli chcesz grzac powietrzem) bedzie miala
wplyw na COP ogromny.


> > Chcesz grzac powietrzem
> Mylisz się. Nie chcę. Chcę jedynie niwelować bezwładność podłogówki, która
> przez swoją specyfikę ma mocno ograniczoną możliwość grzania otaczającego
> powietrza.

Od niwelacji to jest niwelator ;) Ty chcesz dogrzewac powietrzem dom. Zobacz
jakie marne ma cieplo wlasciwe powietrze i ile go musisz przerzucic zeby
dostarczyc przykladowy 1kW mocy.

> > wiec minimum 40, a raczej wypadaloby blizej 50stC.
> Bez kozery powiem: pińćset.

Wystarczy policzyc. Cieplo wlasciwe powietrza ~1000J / kg * k

> Ten "niski" COP koło kiszki mi lata, bo nawet _jeśli_ pompa będzie musiała
> pracować 2-3h dziennie dłużej, to są to "straty" na poziomie 100 zł per
> sezon grzewczy.

Mylisz sie :-) Przy tym systemie ktory projektujesz zaplacisz IMHO 50-80%
wiecej za ogrzewanie. Czyli dla powiedzmy "standardowego" domku 140-200m2
zamiast 1,5k zaplacisz pewnie z 2,5k. Ten tysiak z nawiazka wystarczylby
do sprawnego chlodzenia domu zwyklym klimatyzatorem (ktory takze by
umozliwil podgrzanie powietrza w sypialni o okreslonej temperaturze
dzialajac ze sprawnoscia powietrznej pompy ciepla). A wydatki ktore chcesz
poniesc na inwestycje spokojnie wystarcza (i jeszcze zostanie) na
instalacje.

> Do czego za małe? Popełniasz podstawowy błąd zakładając, że ja tym będę
> OGRZEWAĆ dom, tak jakbym nie miał podłogówki. Zatem przypominam ci, że
> podłogówka będzie w całym domu i będzie cały czas pracować.

No to wez to i policz. Jaki bedziesz mial dom? Jak murowany to zapomnij ze
wentylacja podgrzejesz go w pare godzin o 2stC. Ja podlogowka grzejac
24/h podgrzewam caly dom o 2stC w dwa-trzy dni :) Jak chcesz podgrzewac
tylko sypialnie ? Ile m3/h chcesz przerzucac i o jakiej temperaturze?

> Nie muszę przepuszczać nawet tyle, bo wsytarczy mi podnieść tylko
> temperaturę nawiewanego powietrza dla osiągnięcia komfortu cieplnego.

Takie rzeczy tylko w domu szkieletowym z zerowa akumulacja cieplna. W domu
murowanym nie podgrzejesz tylko samego powietrza bo odrazu to cieplo
wciagna mury :)

> Ja
> tym powietrzem nie zamierzam GRZAĆ, tylko wtłaczać powietrze na tyle
> ciepłe, żeby podłogówka nie musiała z siebie wylewać siódmych potów przez
> dwa dni aby to _powietrze_ w końcu ogrzać.

To sie wlasnie nazywa GRZANIE, nie wymyslaj jakichs dziwnych nazw na to
jak "niwelacja", czy "wtlaczanie powietrza" :-) Po prostu chcesz szybko
podgrzac powietrze o 2-3stC. W domu murowanym to sie nie uda. Stan sobie
kiedys pod anemostatem to zobaczysz ze tego "podmuchu" w ogole nie czuc.
Zeby bylo czuc to musialbys w jedno pomieszczenie walic z 1000m3/h, a wtedy
halas z anemostatu bedzie wiekszy niz z duzego wentylatora chodzacego
na maksimum. Czyli zero komfortu.

> W tym akurat momencie była mowa o CHŁODZENIU,
> a Ty dalej swoje i klepiesz o ogrzewaniu.

Ale to przeciez jeden system ktory ma chlodzic w lato i grzac w zimie.
Moim zdaniem bedzie niewydajny i glosny w lato i nieekonomiczny i glosny
w zimie. W ogole za sam pomysl grzania pompa ciepla powietrza nalezy sie
zolta kartka :)

> Oczywiście, że ci się kupy nie trzyma, bo bierzesz pod uwagę samą
> podłogówkę, która piekielnie powoli się "rozpędza". Musi się najpierw beton
> nagrzać, żeby całość zaczęła skutecznie promieniować w otaczające
> _powietrze_.

W domu murowanym nie da sie nagrzac samego powietrza, ono odrazu odda to cieplo
murom. To sie nazywa akumulacja.

> Do tego przy swojej niskotemperaturowej podłogówce nadmuchujesz za pomocą
> WM _chłodne_ powietrze. Nawet posiadając rekuperator i tak piekielnie długo
> się schodzi z ogrzaniem tego *POWIETRZA* w pomieszczeniu (i przy utrzymaniu
> sensownego, a twojego uwielbionego COP), bo po pierwsze podłoga ma
> ograniczoną możliwość oddawania ciepła, po drugie ciągle jest dostarczane
> do pomieszczenia dużo zimniejsze powietrze (5-17sC w zależności od temp na
> zewnątrz) niż ma być w pomieszczeniu. Wtedy istotnie podniesienie
> temperatury powietrza zajmuje dużo czasu.

Farmazony opowiadasz. Jest zupelnie odwrotnie - powietrze ogrzac jest bardzo
latwo tylko ze to cieplo z powietrza odrazu jest kumulowane w murach. Im
ciezszy budynek / sciany tym wiecej ciepla pomiesci. I tylko dlatego zmiany
temperatur powietrza tak dlugo trwaja - nie dlatego ze powietrza sie nie da
szybko ogrzac tylko dlatego ze to cieplo odrazu pojdzie w mury. Podgrzewajac
szybko powietrze i majac chlodne mury - i tak nie bedziesz odczuwal komfortu
cieplnego.

> Dlatego nawiewane powietrze o temp. ~20sC we współpracy z podłogówką da
> przykładowo te 20sC w otoczeniu. Jak zachcę mieć w pomieszczeniu powietrze
> 22 to nawieję powietrze o temp. wyższej. Szału nie będzie, ale będzie to
> odczuwalne dla ciała jako ciepło i o to się rozbiega.

Nie bedzie odczuwalne wcale. Chyba ze masz budynek szkieletowy.

> Oczywiście pomijam już zupełnie fakt, że priorytetami dla ew. zmian
> temperatury będą same sypialnie i tylko na czas "wstawania". Siłą rzeczy
> twoje wyliczenia się rzeczywiście zupełnie kupy nie trzymają, bo ja nie
> zamierzam w ten sposób OGRZEWAĆ domu, co sobie dosyć fantazyjnie założyłeś.

A Ty dalej te bzdury :-) Umowmy sie - zeby zmienic temperature (a do tego
dazysz) powietrza mozna uruchomic:

1. grzanie (wtedy zrobi sie cieplej)
2. chlodzenie (wtedy bedzie chlodniej)

Nie ma zadnej innej posredniej opcji. Ty chcesz OGRZAC powietrze. To czy tam
bedzie podlogowka czy nie nie ma zadnego znaczenia. Policz pojemnosc cieplna
scian ktore otaczaja sypialnie, wylewki i sufity i zobaczysz ile energii
musialbys wpompowac (w kW) zeby podniesc temperature o 2stC. HINT: naprawde
nie wystarczy nawiewac powietrza o temperaturze 2stC wyzszej zeby taka byla
odczuwalna.
pozdr.

--
Adam Sz.