Dnia 02-02-2012 o 08:57:48 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.v80qswq81cvm6g@lap...
> Dnia 01-02-2012 o 12:42:03 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):
>
>> Jak sam widzisz dla temp wody 70st czyli poza kondesacją piec ma
>> sprawność 97,5%
>> a przy kondesacji dla temp powrotu 30st ma prawie 108% :) czyli wynika
>> że z 'wody' odzyskuje
>> ponad 10% ciepła !!!
>
> Wczoraj wieczorem oglądałem parametry vaillanta.
>
> Znormalizowany współczynnik wykorzystania w odniesieniu do ustawienia na
> znamionową moc
> grzewczą (według DIN 4702, część 8) przy:
> 75 / 60 °C 107%
Tu się pewnie ktoś pomylił, niemożliwe aby piec miał sprawność >100% poza
kondesacją.


> 40 / 30 °C 109
> 30% - współczynnik sprawności 108 %
>
>
> Kocioł wskazany przez ciebie przy 70stC ma "tylko" 97,5%
> Skąd aż takie róznice skoro przy 30stC różnią się tylko o 1%
Bo ktoś sie walną w dokumentacji, powyżej to napisałem.


>
> A co u vaillanta?
> Producent podaje że strumień spalin min-max mocy to 3,2-8,3g/s a
> temperatura spalin 40-70stC.
> Spaliny to w większości tylko woda i CO2. Pozostałe składniki możemy
> pominąć.
> Ciepło właściwie pary wodnej to coś około 1970J/kg/k a dwutlenku węgla
> 1073J/kg/K. Spalając 1m3 węglowodorów wytwarza się około 2kg H2O oraz
> 3kg CO2.
> W 3,2g masy spalin zawiera się około 1,28g H2O oraz 1,92g CO2
> W 8,32g masy spalin odpowiednio 3,32g H2O oraz 4,98g CO2
> Ile więc leci w komin?
Nie powiem ci, nie mam czasu na liczenie, zresztą to nie ma sensu,
porównując różnych producentów kotłów, produkty ich mają zbliżone
parametry,
+-2-3%.
Kocioł kondesacyjny ma najlepsze parametry bo ma więcej wymienników
niż taki z zamkniętą komorą i dlatego też więcej kosztuje.
Średnio wychodzi dla wysokich temp około 96-98% sprawności,
a przy kondesacji 105-109%.
Są to wartości i tak o niebo lepsze od starych pieców atmosferycznych
które jeszcze kupa ludzi ma.



>
> Przyjąłem że powietrze i gaz doprowadzone do kotła mają 0stC.
> Przy minimalnej mocy kotła (7kW) spaliny 169W, 2,41% mocy kotła
> Przy maksymalnej mocy (19kWh) spaliny 768W, 4,04% mocy kotła
>
> Wyniki są niesamowite ale to wynika z faktu że spora część wody nie
> wylatuje przez komin lecz przez rurkę spustową kondensatu do
> kanalizacji. Producent podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30
> jest to 1,7l/min kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to
> przynajmniej 30stC - tyle ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież
> to jest woda która dopiero co przekazała część swojej energii wodzie
> kotłowej. Zakładając więc 30stC wychodzi że w wodzie jest aż 3,55kW. Ale
> przy jakiej to jest mocy kotła?
> Myślę że przy maksymalnej.
> Mamy więc 0,439kW w spalinach + 3,55kW w kondensacie. Razem 4kW.
> Przecież to jest 20% mocy kotła.
> Coś źle liczę? Poprawcie mnie bo się pogubiłem. Może to jakiś błąd z
> ilością kondensatu? Przecież to jest strasznie dużo -100l/h.
Pewnie że błąd tam powinno IMHO być 1,7l/h a nie minutę.


>
> Kiedyś policzyłem mój kocioł atmosferyczny.
> Temp spalin 85/116stC oraz przepływ 16/20g/s.
> Tu sprawa jest prostsza gdyż nie ma kondensatu w rurce lecz same spaliny.
> Wyszło mi 1269,12W przy 9kW mocy kotła oraz 2644W przy 24kW mocy
> kotła. straty w komin to odpowiednio 18% i 14%.
> Wychodzi na to, że grzanie tym kotłem na małej mocy jest mniej opłacalne
> ale też nie wiem skąd producent podaje że ten kocioł ma sprawność
> średnioroczną 93%.
>
> Marek


--
Pozdr
JanuszK