W dniu 2014-05-19 11:31, Ergie pisze:

>>> To nie jest dodatkowy koszt bo to jest w kotle.
>
>> Nie każdy, a nawet powiedziałbym, że niewiele kotłów 1f ma wbudowany
>> zawór 3D lub pompę.
>
> Niewiele???
>
> Sprawdźmy najpopularniejsze:
> Junkers Cerapur Smart - ma
> DeDietrich MCR3 - robi dwie wersje z zaworem i bez
> Beretta - też robi dwie wersje z zaworem i bez


Napisałeś wcześniej, że nie ma dodatkowego kosztu zaworu, bo on jest w
kotle. Czyli założyłeś, że każdy kocioł 1f ma wbudowany zawór 3D co jest
totalną bzdurą.
Teraz napisz czy cena tego z zaworem jest równa cenie tego bez zaworu.
Widzisz teraz chłopczyku jaką palnąłeś bzdurę?
Ale chłopczyk oczywiście nie przyzna się do napisania pierdoły, bo to
nie w chłopczyka stylu.
Co ciekawsze u wielu producentów kotły 2f bywają tańsze od kotłów 1f, bo
jest większy zbyt na kotły 2f.


>
> Dalej mi się nie chce szukać by coś Tobie udowodnić.
>
>> Nie wiem do kogo pijesz, ale to nie jest marzenie naciągacza
>> instalatora lecz jest to rzeczywistość jaką oferują producenci.
>
> Nie konieczność wymiany co roku anody ani żywotność na poziomie 10 lat
> to nie jest rzeczywistość.

Oczywiście, że nie musisz wymieniać co roku anody magnezowej, bo można
wmontować tytanową za "jedyne" 400-500zł.

>
>>> Ale oczywiście naciągacz partacz nie powie o tym inwestorowi tylko
>>> wciśnie większy zasobnik.
>
>> Tylko skończony kretyn może komuś doradzać takie rozwiązanie, żeby
>> stosować kocioł 1f i zbyt mały zasobnik CWU nie zauważając, że takie
>> rozwiązanie jest gorsze od kotła 2f, bo nie dość, że przygotowanie
>> ciepłej wody będzie się odbywało na bieżąco,
>
> Uwaga BZDURA!
> Nawet w malutkim 40l zasobniku przygotowanie wody nie odbywa się na
> bieżąco.

A jak zużyjesz tą wodę, te 40 litrów to co?
Jakoś sobie nie wyobrażam kąpieli w 40 litrach, zwłaszcza kilku osób.
Więc napisz chłopczyku co się będzie działo w takiej sytuacji.

>
>> czyli tak samo jak w kotle 2f, ale z mniejszą wydajnością, bo raz, że
>> kocioł 1f dysponuje mniejszą mocą do grzania CWU niż kotły 2f, a do
>> tego z mniejszą sprawnością.
>
> Ale po pierwsze temperatura CWU będzie znacznie bardziej stabilna, a
> po drugie można wtedy podłączyć tradycyjną cyrkulację dodatkowo
> zwiększając komfort.

Spora część kotłów 2f umożliwia wykonanie cyrkulacji. Kotły takie
posiadają funkcję "komfort", która powoduje, że w wewnętrznym wymienniku
utrzymywana jest stale gorąca woda, która bez najmniejszych problemów
może sobie także cyrkulować, zapewniając ciepłą wodę natychmiast.
Ba..... Nawet ta woda może dodatkowo zasilać zasobnik CWU, jeżeli
potrzeba chwilowej, dużej wydajności, albo potrzeba dużej ilości gorącej
wody i wtedy można w taki obieg wpiąć dodatkowo duży zasobnik.
Ale żeby o tym wiedzieć które kotły co umożliwiają to trzeba trochę
więcej wiedzieć na temat kotłów niż to co wiesz ty.

Jakie jeszcze wymyślisz rewelacje?


>
>>> Te rzekomo _duże_ straty to ok. 1 kWh na dobę. W zimie oczywiście to
>>> ciepło ogrzewa dom, więc nie jest stratą. Dodatkowo współczesne
>>> sterowniki mają programy tygodniowe do sterowania CWU więc te
>>> "wielkie" straty są jeszcze minimalizowane przez nie utrzymywanie
>>> wysokiej temperatury w zasobniku wtedy gdy nie jest potrzebna.
>
>> Wskaż konkretny zasobnik, który ma takie straty.
>
> Sam sobie poszukaj _konkretnego_. Dobrze wiesz (albo powinieneś skoro
> jak twierdzisz jesteś fachowcem) że wielu producentów nie podaje tego
> parametru w danych katalogowych.

>
> Prościej to policzyć np. na podstawie spadku temperatury
>
> Ciepło właściwe to 4,2 kJ, spadek temperatury 8 stopni, objętość 80l =
> 2,7 MJ = 0,56 kwh
>
> Można też policzyć straty przez przegrodę:
>
> Prościej to policzyć:
> fi 45cm, h = 50cm -> V=80l
> Ocieplenie 3cm pianki (lambda = 0,02) -> U = 0,67
>
> Powierzchnia zasobnika to niecały 1,02 m2, różnica temperatur 30 stopni
> Czyli mamy 1 * 0,67 * 25 * 24 = 402 W czyli 0,4 kWh
>
> Czyli rząd wielkości ten sam.
>

Bzdury z dupy wzięte.
Ja wiem jak się liczy. Nie chodzi mi o wzory i jak ja sobie mogę to
wyliczyć tylko chodzi o konkretne wartości z danych technicznych
konkretnego zasobnika.
Wskaż mi taki zasobnik, żebyś później nie pieprzył głupot, że wskazałem
najgorszy.
Dam ci się wykazać.

>>> ROTFL a co stoi na przeszkodzie aby sobie zasobnik wisiał w kuchni
>>> (są takie do ukrycia w szafce) ?
>
>> Ty to możesz sobie nawet postawić w sypialni :)
>
> Znowu palnąłeś bzdurę i żaden uśmieszek nie przykryje Twojej
> niekompetencji.
>

Chłopczyku. Zasobnik CWU dla 4-5 osobowej rodziny musi mieć pojemność co
najmniej 300 litrów, jeżeli piszemy o komforcie kąpieli tych osób i
możliwość korzystania z 2 łazienek. Przy czym po kąpieli tych 2 osób
trzeba odczekać trochę czasu, aż znów woda się nagrzeje.
Tylko kur.... nie pisz, że przecież można nagrzać do 80 i mieszać z
zimna, bo twoim argumentem była hodowla legionelli w 45 stopniach i to
uważałeś za lepsze rozwiązanie niż mniejszy zasobnik z wyższą
temperaturą. Tak więc bądź konsekwentny.

Jakie gabaryty ma zasobnik 300 litrów? Ok. 60cm średnicy i ok. 180cm
wysokości. Postaw go sobie w kuchni.