W dniu 13.08.2023 o 09:19, Trybun pisze:
> W dniu 08.08.2023 o 12:53, Janusz pisze:
>> W dniu 8.08.2023 o 10:55, Trybun pisze:
>>> W dniu 08.08.2023 o 09:29, Janusz pisze:
>>>> W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
>>>>> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
>>>> Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać więcej
>>>> ciepła,
>>>> grzałki mają 99% sprawności.
>>>
>>> No i co w związku z tym, normalka, przecie wynalezienia perpetuum
>>> mobile jeszcze nikt nie zadeklarował, możemy robić wykresy tylko
>>> poniżej punktu bazowego..
>> Jak nie, te wszystkie marketoidy już dawno 'wynalazły', kroją frajerów
>> aż szum idzie.
>> Właśnie padłeś lekko być ich ofiarą ale miałeś na tyle przytomności
>> umysłu aby zapytać :)
>
> Ja?? To niby ja kupuję pompy ciepła za cenę międzygalaktycznej rakiety
> tylko na słowo że to istne cudo i w każdym calu warte tej ceny?
Ale PC nie produkuje ciepła tylko pompuje, działa zgodni9e z fizyką.
To te wszystkie tajemne piece co mają >100% sprawności z kwh energii są
ściemą.
PC nie ma nic tych rzeczy, już ci pisałem, ma sprawność rzędu 50-70%.

>>>> Oczywiście idzie mi o
>>>>> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
>>>> Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko
>>>> POMPUJE,
>>>> stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300% ciepła
>>>> z kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.
>>>
>>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci
>>> to do zasilania osprzętu?
>> Tak dokładnie, a szczególnie sprężarki.
>
> I jesteś takim kosztem nakładu (koszt zużytego prądy do zasilania
> sprężarki) w stanie ogrzać dom o powierzchni 100m2?
Oczywiście, gaz pobiera ciepło z zewnątrz i sprężarka go spręża przez co
się podnosi temp i grzeje wodę na wyjściu, jak zagrzeje to oddaje ciepło
i znowu jest ogrzewany na zewnątrz. Tyle, tam nie ma żadnych cudów.

>
>>
>>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca,
>> Herby ci już napisał, PC to najczęściej klocek lub monoblok, klocek
>> stawiasz w domu, podłączasz jak zwykły piec pod Co i robisz rurarz na
>> zewnątrz ryjąc ogródek to dla PC Woda-woda albo monoblok stawiasz za
>> domem i podłączasz pod Co w domu, ogródka nie ryjesz bo to PC
>> powietrze-woda. I tyle skomplikowanego montażu :)
>
> O tu się chyba sprawa wyjaśniła tego kopania w ziemi przy montażu pompy,
> bratanica najwyraźniej ma taką której montaż wymaga większych nakładów
> pracy.
Czyli ma woda-woda, one mają trochę lepszą sprawność i nie hałasują na
zewnątrz
jak powietrzne. Zakopuje się rury PP w ziemi w których płynie
najczęściej solanka lub glikol z wodą, odbiera on ciepło z gruntu które
potem PC wykorzystuje do grzania wody na wyjściu.

>>> a sama awaryjność czy jej brak?
>> Podobna do innych sprzętów np pieca czy kotła gazowego.
>> Sprężarki są raczej długowieczne, wystarczy popatrzyć na klimatyzatory
>> jak się często psują, a tam pracują podobne. No i da się ją wymienić
>> bez większego trudu, oczywiście nie zrobi tego byle kto bo trzeba mieć
>> do tego sprzęt, ale chłodniarze taki mają.
>
> Ale warunki gwarancji wręcz chore jak na sprzęt za taaaką kasę. Także > koszty
przeglądów jak na tak proste i bezawaryjne urządzenie, mi
> zaśpiewał 600zł za roczny przegląd. Nie, nie konfrontuje tego z tym co

Jest okazja to golą, dlatego przy kupnie dobrze jest wiedzieć jakie są
warunki gwarancyjne i ile kosztują.

> napisałeś, bi być może tu Ty masz rację, pytanie tylko jak szybko i
> tanio naprawić sprzęt którego sam przegląd wyceniają na taką sumę?
Jeden przegląd niech zrobi, sprawdzi czy gaz nie ucieka. Potem możesz mu
podziękować, bo podobnie jak klimy PC raczej się nie psują.


>>
>>>>  czy normalnych pieców
>>>>> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą
>>>>> cenę zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..
>>>> Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie niesie
>>>> spore straty
>>>> więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek to
>>>> będzie max,
>>>> Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC to
>>>> tylko trochę lepsza grzałka.
>>>>
>>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
>> Oczywiście, nawet będzie gorsza.
>>
> A jak to skonfrontować z jednopalnikowymi kuchenkami, elektrycznym i
> indukcyjnym?
Bardzo prosto, z 1kwh energii dostajesz tyle samo ciepła, koniec kropka.
Z 1m3 gazu GZ50 czyli metanu z rury, możesz dostać max 11 z hakiem kwh
ciepłav +- 5 - 20% bo to zależy jeszcze od kotła.

Mam takowe i mimo takiej samej mocy nie ma właściwie czego

Ale to wynika ze strat, zwykła płytka elektryczna grzeje całą okolicę a
garnek podgrzewa przez styk w którym jest powietrze które izoluje,
dlatego w komputerach radiator na procku nie jest tylko przykręcony ale
ma specjalną pastę aby nie było tam powietrza, w kuchni tego oczywiście
nie zrobisz ale to powoduje straty ciepła.
Indukcja z kolei grzeje bezpośrednio garnek prądami wirowymi, nie grzeje
powietrza ani okolicy i poduszka powietrzna do garnka jej nie
przeszkadza, stąd ma dużo wyższą sprawność od zwykłej płytki grzejnej,
ale nadal ona jest mniejsza od 100%.
> porównywać - indukcja bije elektrykę na kilka długości.. zwłaszcza że te
> współczesne z buforem w postaci płytki grzewczej to czysty kryminał dla
> konstruktora..
Dlaczego? przecież pierwsze takie kuchnie chyba powstały w latach '30
ubiegłego wieku, wtedy o indukcji nikt nie myślał. Dopiero teraz
nowoczesne półprzewodniki (czyli tranzystory) i elektronika umożliwia
tanie i sensowne zbudowanie takich płyt.

--
Janusz