W dniu 13.08.2023 o 22:40, Janusz pisze:
> W dniu 13.08.2023 o 09:19, Trybun pisze:
>> W dniu 08.08.2023 o 12:53, Janusz pisze:
>>> W dniu 8.08.2023 o 10:55, Trybun pisze:
>>>> W dniu 08.08.2023 o 09:29, Janusz pisze:
>>>>> W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
>>>>>> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
>>>>> Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać
>>>>> więcej ciepła,
>>>>> grzałki mają 99% sprawności.
>>>>
>>>> No i co w związku z tym, normalka, przecie wynalezienia perpetuum
>>>> mobile jeszcze nikt nie zadeklarował, możemy robić wykresy tylko
>>>> poniżej punktu bazowego..
>>> Jak nie, te wszystkie marketoidy już dawno 'wynalazły', kroją
>>> frajerów aż szum idzie.
>>> Właśnie padłeś lekko być ich ofiarą ale miałeś na tyle przytomności
>>> umysłu aby zapytać :)
>>
>> Ja?? To niby ja kupuję pompy ciepła za cenę międzygalaktycznej
>> rakiety tylko na słowo że to istne cudo i w każdym calu warte tej ceny?
> Ale PC nie produkuje ciepła tylko pompuje, działa zgodni9e z fizyką.
> To te wszystkie tajemne piece co mają >100% sprawności z kwh energii
> są ściemą.
> PC nie ma nic tych rzeczy, już ci pisałem, ma sprawność rzędu 50-70%.

Zdaje się powyżej zarzuciłeś mi frajerstwo to Ci odpisałem jakie były
moje motywy zaniechania instalacji pompy.
Nie mam podstaw aby nie wierzyć że PC to najwydajniejsze urządzenie do
ogrzewania domu, pytanie dotyczy opłacalności takiej inwestycji, sama
wydajność grzewcza urządzenia wyższa niż w normalnych piecach to za mało.
>
>>>>> Oczywiście idzie mi o
>>>>>> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
>>>>> Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko
>>>>> POMPUJE,
>>>>> stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300%
>>>>> ciepła z kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.
>>>>
>>>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci
>>>> to do zasilania osprzętu?
>>> Tak dokładnie, a szczególnie sprężarki.
>>
>> I jesteś takim kosztem nakładu (koszt zużytego prądy do zasilania
>> sprężarki) w stanie ogrzać dom o powierzchni 100m2?
> Oczywiście, gaz pobiera ciepło z zewnątrz i sprężarka go spręża przez
> co się podnosi temp i grzeje wodę na wyjściu, jak zagrzeje to oddaje
> ciepło i znowu jest ogrzewany na zewnątrz. Tyle, tam nie ma żadnych
> cudów.

Jak dla mnie to właśnie cud.. Że też chce się komuś wchodzić w co innego
niż PC.. Jeżeli piszesz prawdę i tylko prawdę,  to przecie istny epokowy
przełom w naszej strefie klimatycznej dla ogrzewania domów. Czemu więc
tak  tym tak cicho?

>
>>
>>>
>>>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca,
>>> Herby ci już napisał, PC to najczęściej klocek lub monoblok, klocek
>>> stawiasz w domu, podłączasz jak zwykły piec pod Co i robisz rurarz
>>> na zewnątrz ryjąc ogródek to dla PC Woda-woda albo monoblok stawiasz
>>> za domem i podłączasz pod Co w domu, ogródka nie ryjesz bo to PC
>>> powietrze-woda. I tyle skomplikowanego montażu :)
>>
>> O tu się chyba sprawa wyjaśniła tego kopania w ziemi przy montażu
>> pompy, bratanica najwyraźniej ma taką której montaż wymaga większych
>> nakładów pracy.
> Czyli ma woda-woda, one mają trochę lepszą sprawność i nie hałasują na
> zewnątrz
> jak powietrzne. Zakopuje się rury PP w ziemi w których płynie
> najczęściej solanka lub glikol z wodą, odbiera on ciepło z gruntu
> które potem PC wykorzystuje do grzania wody na wyjściu.

Chyba tak,. Ale chodzą słuchy że w Niemczech plaga awarii takich pomp.

>
>>>> a sama awaryjność czy jej brak?
>>> Podobna do innych sprzętów np pieca czy kotła gazowego.
>>> Sprężarki są raczej długowieczne, wystarczy popatrzyć na
>>> klimatyzatory jak się często psują, a tam pracują podobne. No i da
>>> się ją wymienić bez większego trudu, oczywiście nie zrobi tego byle
>>> kto bo trzeba mieć do tego sprzęt, ale chłodniarze taki mają.
>>
>> Ale warunki gwarancji wręcz chore jak na sprzęt za taaaką kasę.
>> Także  > koszty przeglądów jak na tak proste i bezawaryjne
>> urządzenie, mi
>> zaśpiewał 600zł za roczny przegląd. Nie, nie konfrontuje tego z tym co
>
> Jest okazja to golą, dlatego przy kupnie dobrze jest wiedzieć jakie są
> warunki gwarancyjne i ile kosztują.
>
>> napisałeś, bi być może tu Ty masz rację, pytanie tylko jak szybko i
>> tanio naprawić sprzęt którego sam przegląd wyceniają na taką sumę?
> Jeden przegląd niech zrobi, sprawdzi czy gaz nie ucieka. Potem możesz
> mu podziękować, bo podobnie jak klimy PC raczej się nie psują.
>
>
>>>
>>>>>  czy normalnych pieców
>>>>>> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą
>>>>>> cenę zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do
>>>>>> PE..
>>>>> Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie
>>>>> niesie spore straty
>>>>> więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek
>>>>> to będzie max,
>>>>> Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC
>>>>> to tylko trochę lepsza grzałka.
>>>>>
>>>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>>>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
>>> Oczywiście, nawet będzie gorsza.
>>>
>> A jak to skonfrontować z jednopalnikowymi kuchenkami, elektrycznym i
>> indukcyjnym?
> Bardzo prosto, z 1kwh energii dostajesz tyle samo ciepła, koniec kropka.
> Z 1m3 gazu GZ50 czyli metanu z rury, możesz dostać max 11 z hakiem kwh
> ciepłav +- 5 - 20% bo to zależy jeszcze od kotła.
>
> Mam takowe i mimo takiej samej mocy nie ma właściwie czego
>
> Ale to wynika ze strat, zwykła płytka elektryczna grzeje całą okolicę
> a garnek podgrzewa przez styk w którym jest powietrze które izoluje,
> dlatego w komputerach radiator na procku nie jest tylko przykręcony
> ale ma specjalną pastę aby nie było tam powietrza, w kuchni tego
> oczywiście nie zrobisz ale to powoduje straty ciepła.
> Indukcja z kolei grzeje bezpośrednio garnek prądami wirowymi, nie
> grzeje powietrza ani okolicy i poduszka powietrzna do garnka jej nie
> przeszkadza, stąd ma dużo wyższą sprawność od zwykłej płytki grzejnej,
> ale nadal ona jest mniejsza od 100%.
> > porównywać - indukcja bije elektrykę na kilka długości.. zwłaszcza
> że te
> > współczesne z buforem w postaci płytki grzewczej to czysty kryminał dla
> > konstruktora..
> Dlaczego? przecież pierwsze takie kuchnie chyba powstały w latach '30
> ubiegłego wieku, wtedy o indukcji nikt nie myślał. Dopiero teraz
> nowoczesne półprzewodniki (czyli tranzystory) i elektronika umożliwia
> tanie i sensowne zbudowanie takich płyt.
>

Powierzchnie grzewcze mają prawie takie same. Ale tu mogę przyznać rację
- w elektrycznym kotle grzewczym na pewno nie ma strat ciepła
charakterystycznych dla kuchenek. Ale kamień na grzałkach kotła osiada,
czego nie ma w indukcji.
A z tymi kuchenkami ta zanim nie trafiła do nas ta amerykańska
"kosmiczna" technologia gdy rolę grzewczą w kochance pełni nagrzewana
płytka grzewcza, która mimowolnie jest zmniejszającym temperaturę
buforem, to taka kuchenka nadawała się do użycia. Teraz mamy bubla który
nagrzewa się latami kosmicznymi, zagotowanie wody trwa wieki, a na
koniec po wyłączeniu stygnie godzinę.