wtorek, 15 sierpnia 2023 o 17:15:23 UTC+2 heby napisał(a):
> On 15/08/2023 09:13, Trybun wrote:
> >> Możesz też myśleć o pompie ciepła jak o transformatorze. Zamienia
> >> parametry energii cieplnej (dużo*zimn->mało*gorąco) ale zachowuje jej
> >> ilość zgodnie z zasadą zachowania energii i dokonuje tego kosztem
> >> energii napędzajacej, która na szczęscie też jest dla nas użyteczna w
> >> ostatecznym bilansie cieplnym.
> > "Wytwarza"
> Pompa ciepła niczego nie wytwarza. Zabiera energię cieplną z jednego
> miejsca i wkłada od drugiego, zmieniając jej parametry z "dużo+chłodne"
> na "mało+ciepłe".
> >, z tego że w naszej rzeczywistości na dzisiaj stwórcą może
> > być tylko Bóg to nawet ja sobie zdaję sprawę. Chodzi tylko o możliwości
> > skonstruowania maszyny która wyzwoli więcej energii niż pobrała. Czy
> > czymś takim jest pompa ciepła?
> Nie jest. To pompa, która przepompowuje ciepło z chłodnego miejsca do
> gorącego. Nie ma w tym nic prsującego fizykę, czy zasadę zachowania
> energii. Nazjwyczajniej, pompa ciepła *chłodzi* podwórko zimą. Jak masz
> na podwórku -10, to z pompy wylatuje powietrze -20. Rozumiesz, skad się
> bierze ciepło?
> > Nic tu odkrywczego dla mnie nie ma w powyższym Twoim tekście, dokładnie
> > tak sobie pracę pompy wyobrażam. Chodzi tylko o jej sprawność nie na tle
> > konkurencyjnych urządzeń do ogrzewania ale ogólnie, bo tu prawie wszyscy
> > twierdzące to istny cud
> To kwestia pojmowania czym jest sprawność. Ale pojmowania, a nie tylko
> ślepego gadania o zasadzie zachowania energii bez pomyślunku. Masa ludzi
> nie rozumie, że zasada zachowania energii i sprawność >100% to dwie
> różne rzeczy, niezależne od siebie.
> >> Mowa o monobloku, który nie wymaga nic poza kluczem do śrubunków i
> >> śrubokrętem do elektryki.
> > Dotychczas była gadka ogólnie o pompach bez rozróżniania ich na rodzaje.
> Masz 3 typy pomp ciepła, najpopularniejszych:
> 1) monobloki, których załozenie i eksploatacja nie wymaga nic.
> 2) splity, których założenie oznacza wynajem firmy z f-gaz
> 3) gruntowe, których założenie wymaga rozkopania działki i kosztujące
> majatek
>
> Pompy typu 1 w naszym klimacie sprawdzają się w 95% czasu, pozostałe 5%
> należy mieć jakiś zapas (kominek, gaz).
>
> Pompy typu 2 mają tą samą wadę co 1), ale podobno kiedyś były trochę tańsze.
>
> Pompy typu 3 działają przez 100% czasu z podobną sprawnością, ale są
> nieopłacalne, jak dobrze policzysz, bo ich sprawność nigdy sie nie
> zwróci wzgledem 1/2.
>
> Obecnie montowanie pomp gruntowych to jakaś pomyłka, może miało by to
> sens na północy Szwecji, ale nie u nas.
> > Tak że zaskoczyło mnie czyjeś tu twierdzenie że montaż pompy to
> > przysłowiowa bułka z masłem.
> Monoblocka, jako programista/nerd, zamontuje Ci samodzielnie.
>
> W zasadzie, jedyny problem z monoblockiem, to waga i wymóg transportu
> tych kilkudziesięciu kg, co w byle osobówce raczej się nie uda a i
> samodzielne ustawienie jej gdzie chcesz to wyzwanie.
>
> Skoro taki odpad, jak ja, jest w stanie to zrobić, to każdy potrafi (no
> dobra wykluczając prawników, idiotów i polityków, więc prawie każdy).
> > Nie zliczę kosztorysów odwiedzających mnie akwizytorów, jak jeden
> > oferowali astronomiczną wręcz drożyznę. A jak wszyscy wiemy tacy
> > akwizytorzy nie rozgłaszają ukrytych kosztów, które chcemy czy nie,
> > muszą być.
> Brednia.
>
> Idziesz na allegro. Kupujesz pompę z przesyłką. Stawiasz ją na 2
> bloczkach betonowych. Dociągasz 2 rurki do kotłowni, podciągasz prąd i
> masz minimalistyczny układ który sprawdza się do grzania przez
> zdecydowaną większość czasu okresu jesień-zima-wiosna.
>
> Co bardziej zaradni potrafili kupić tanią pompę basenową i nią grzać w
> okresie jesień/wiosna, kiedy temperatury sa w okolicy 10 stopni.
>
> Jak chcesz wiecej, to dorzucasz drugi obieg c.w.u., może bufor itd itp.
> Ale to zagadnienia związane z komfortem, a nie z działaniem jako takim.
> Wiele pomp współczesnych pompek nie wymaga nawet bufora do pracy, są
> przewidziane do pracy wprost aby ograniczyć koszta przeróbek kotłowni.
>
> Twoje usilne szukanie powodów, dla których te pompy się nie sprawdzają,
> jest zupełnie jak słuchanie teori spiskowych. Niby fakty, fizyka i
> praktyka ma tak, ale wewnętrznie czujesz, że ma inaczej. Na to nic nie
> poradzę.
>
> Montaż monobloku to fraszka, monobloki są tanie, często tańsze niż
> kotły, piece i walczaki, do montażu nie trzeba uprawnień ani magicznych
> mocy, są bezobsługowe aż do znudzenia, czyste proste i wytrzymają wiele
> lat bez serwisu.
>
> Gdzie tu widzisz problem, nie wiem, ale jak mówie, na spiskowe poglądy
> cieżko coś poradzić.
Twoje wyobrażenie o montażu pompy jest beznadziejne. Pompa poza tym ze przepompowuje
ciepło to jeszcze cos wytwarza. To ciepło wynikające z przepływu pradu i tarcia
wewnętrznego. Sprezarka powinna być w ogrzewanym budynku a na zewnątrz tylko
wymiennik ciepła z wentylatorem. Niby niewiele tych strat jest. Ale we wspołczesnym
energooszczędnym budownictwie warto o nie się pochylić. Poza tym sprezarka pracujac w
stabilnych warunkach temperaturowych będzie miała minimum o 100% większa zywotnosc.