On 15/08/2023 09:13, Trybun wrote:
>> Możesz też myśleć o pompie ciepła jak o transformatorze. Zamienia
>> parametry energii cieplnej (dużo*zimn->mało*gorąco) ale zachowuje jej
>> ilość zgodnie z zasadą zachowania energii i dokonuje tego kosztem
>> energii napędzajacej, która na szczęscie też jest dla nas użyteczna w
>> ostatecznym bilansie cieplnym.
> "Wytwarza"

Pompa ciepła niczego nie wytwarza. Zabiera energię cieplną z jednego
miejsca i wkłada od drugiego, zmieniając jej parametry z "dużo+chłodne"
na "mało+ciepłe".

>,  z tego że w naszej rzeczywistości na dzisiaj stwórcą może
> być tylko Bóg to nawet ja sobie zdaję sprawę.  Chodzi tylko o możliwości
> skonstruowania maszyny która wyzwoli więcej energii niż pobrała. Czy
> czymś takim jest pompa ciepła?

Nie jest. To pompa, która przepompowuje ciepło z chłodnego miejsca do
gorącego. Nie ma w tym nic prsującego fizykę, czy zasadę zachowania
energii. Nazjwyczajniej, pompa ciepła *chłodzi* podwórko zimą. Jak masz
na podwórku -10, to z pompy wylatuje powietrze -20. Rozumiesz, skad się
bierze ciepło?

> Nic tu odkrywczego dla mnie nie ma w powyższym Twoim tekście, dokładnie
> tak sobie pracę pompy wyobrażam. Chodzi tylko o jej sprawność nie na tle
> konkurencyjnych urządzeń do ogrzewania ale ogólnie, bo tu prawie wszyscy
> twierdzące to istny cud

To kwestia pojmowania czym jest sprawność. Ale pojmowania, a nie tylko
ślepego gadania o zasadzie zachowania energii bez pomyślunku. Masa ludzi
nie rozumie, że zasada zachowania energii i sprawność >100% to dwie
różne rzeczy, niezależne od siebie.

>> Mowa o monobloku, który nie wymaga nic poza kluczem do śrubunków i
>> śrubokrętem do elektryki.
> Dotychczas była gadka ogólnie o pompach bez rozróżniania ich na rodzaje.

Masz 3 typy pomp ciepła, najpopularniejszych:
1) monobloki, których załozenie i eksploatacja nie wymaga nic.
2) splity, których założenie oznacza wynajem firmy z f-gaz
3) gruntowe, których założenie wymaga rozkopania działki i kosztujące
majatek

Pompy typu 1 w naszym klimacie sprawdzają się w 95% czasu, pozostałe 5%
należy mieć jakiś zapas (kominek, gaz).

Pompy typu 2 mają tą samą wadę co 1), ale podobno kiedyś były trochę tańsze.

Pompy typu 3 działają przez 100% czasu z podobną sprawnością, ale są
nieopłacalne, jak dobrze policzysz, bo ich sprawność nigdy sie nie
zwróci wzgledem 1/2.

Obecnie montowanie pomp gruntowych to jakaś pomyłka, może miało by to
sens na północy Szwecji, ale nie u nas.

> Tak że zaskoczyło mnie czyjeś tu twierdzenie że montaż pompy to
> przysłowiowa bułka z masłem.

Monoblocka, jako programista/nerd, zamontuje Ci samodzielnie.

W zasadzie, jedyny problem z monoblockiem, to waga i wymóg transportu
tych kilkudziesięciu kg, co w byle osobówce raczej się nie uda a i
samodzielne ustawienie jej gdzie chcesz to wyzwanie.

Skoro taki odpad, jak ja, jest w stanie to zrobić, to każdy potrafi (no
dobra wykluczając prawników, idiotów i polityków, więc prawie każdy).

> Nie zliczę kosztorysów odwiedzających mnie akwizytorów, jak jeden
> oferowali astronomiczną wręcz drożyznę. A jak wszyscy wiemy tacy
> akwizytorzy nie rozgłaszają ukrytych kosztów, które chcemy czy nie,
> muszą być.

Brednia.

Idziesz na allegro. Kupujesz pompę z przesyłką. Stawiasz ją na 2
bloczkach betonowych. Dociągasz 2 rurki do kotłowni, podciągasz prąd i
masz minimalistyczny układ który sprawdza się do grzania przez
zdecydowaną większość czasu okresu jesień-zima-wiosna.

Co bardziej zaradni potrafili kupić tanią pompę basenową i nią grzać w
okresie jesień/wiosna, kiedy temperatury sa w okolicy 10 stopni.

Jak chcesz wiecej, to dorzucasz drugi obieg c.w.u., może bufor itd itp.
Ale to zagadnienia związane z komfortem, a nie z działaniem jako takim.
Wiele pomp współczesnych pompek nie wymaga nawet bufora do pracy, są
przewidziane do pracy wprost aby ograniczyć koszta przeróbek kotłowni.

Twoje usilne szukanie powodów, dla których te pompy się nie sprawdzają,
jest zupełnie jak słuchanie teori spiskowych. Niby fakty, fizyka i
praktyka ma tak, ale wewnętrznie czujesz, że ma inaczej. Na to nic nie
poradzę.

Montaż monobloku to fraszka, monobloki są tanie, często tańsze niż
kotły, piece i walczaki, do montażu nie trzeba uprawnień ani magicznych
mocy, są bezobsługowe aż do znudzenia, czyste proste i wytrzymają wiele
lat bez serwisu.

Gdzie tu widzisz problem, nie wiem, ale jak mówie, na spiskowe poglądy
cieżko coś poradzić.