eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plNieruchomościGrupypl.misc.budowanieJezioroRe: Jezioro
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!enother.net!peer02.iad.highwinds-media.com!
    news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com
    !newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-0
    1.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Date: Thu, 03 Jul 2014 12:47:38 +0200
    From: uzytkownik <a...@s...pl>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/24.6.0
    MIME-Version: 1.0
    Newsgroups: pl.misc.budowanie
    Subject: Re: Jezioro
    References: <5...@g...com>
    <locq9l$84s$1@speranza.aioe.org>
    <53ade448$0$2374$65785112@news.neostrada.pl>
    <lolsaa$9pf$1@speranza.aioe.org>
    <53af06b2$0$2223$65785112@news.neostrada.pl>
    <lon4bj$chf$1@speranza.aioe.org>
    <53afe5aa$0$2358$65785112@news.neostrada.pl>
    <lor5uk$jl2$1@speranza.aioe.org>
    <53b25e3c$0$2236$65785112@news.neostrada.pl>
    <53b4e167$0$2359$65785112@news.neostrada.pl>
    <53b50376$0$2141$65785112@news.neostrada.pl>
    <lp353k$odp$1@node1.news.atman.pl>
    In-Reply-To: <lp353k$odp$1@node1.news.atman.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 52
    Message-ID: <53b534ca$0$2239$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.22.221.238
    X-Trace: 1404384458 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2239 83.22.221.238:49549
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 4061
    X-Received-Body-CRC: 1780583828
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:487263
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2014-07-03 10:43, Ergie pisze:
    >
    > Co do tego czy wojska radzieckie by wkroczyły i jeśliby wkroczyły to
    > czy to by się skończyło drugą Czechosłowacją historycy nie są zgodni.
    > Owszem przygotowania były, ale sporo odtajnionych dokumentów świadczy
    > o tym że zachód tym razem nie pozostałby bierny wobec takiej
    > interwencji. No ale to tylko gdybanie tego generał nie mógł wiedzieć
    > mógł tylko zgadywać.

    Tyle, że te dokumenty możemy poznać dopiero dzisiaj, a zachód już
    wcześniej wielokrotnie nam udowodnił, że losy Polski są mu całkowicie
    obojętne.

    > Natomiast jest inna sprawa - zgoda na użycie siły wobec strajkujących
    > i to jest jednoznacznie złe. Można było wprowadzić stan wojenny na
    > ostrych zasadach można było na łagodnych.

    Wiesz jaka była zgoda na użycie siły?
    Opowiadał mi znajomy z pracy, który jako młody chłopak został wcielony
    do jednostek ZOMO pacyfikujących kopalnię Wujek. Młodzi zostali wysłani
    tam bez ostrej amunicji, a ci którzy mieli ostrą amunicję mieli wyraźny
    zakaz jej użycia. Strzały padły dopiero, kiedy akcja zaczęła się wymykać
    spod kontroli, kiedy górnicy rzucili się z kilofami na młodych
    ZOMOW-ców, prawie dzieci. Znajomy opowiadał, że osobiście widział jak
    jeden z jego kolegów z szeregu "oberwał" kilofem i został wciągnięty w
    tłum górników.
    Co ciekawe ten mój znajomy po powrocie do pracy był zagorzałym
    działaczem Solidarności.

    >
    > Można było rozwiązać konflikt siłowo a można na drodze rozmów.
    > Solidarność wiedziała o przygotowaniach armii ZSRR. Był czas na
    > rozmowy jednak władza podjęła decyzję o rozwiązaniu siłowym. Nawet
    > gdyby rozmowy się nie powiodły to była zima. Wystarczyło odciąć
    > energię i czekać aż sami z głodu i zimna zrezygnują, jednak komuś
    > zależało na rozwiązaniu siłowym. Historycy nie są zgodni jak duży był
    > udział Jaruzelskiego w podejmowaniu decyzji o takim rozwiązaniu są
    > jednak zgodni że nie została podjęta bez jego wiedzy i zgody. I o tym
    > też trzeba pamiętać.

    To widzę proponujesz jeszcze bardziej drastyczne środki - zagłodzić i
    wykończyć zimnem.

    >
    > Generał to na pewno człowiek tragiczny w klasycznym znaczeniu tego i
    > słowa. Żył w czasach i miejscu gdzie często nie było wyboru między
    > dobrem a złem, a między złem i mniejszym złem. Należy pamiętać o jego
    > odwadze i mądrości przy oddawaniu władzy, ale nie można też pomijać
    > jego udziału w śmierci kilku strajkujących.

    Ale kilku, a nie kilkuset tysięcy obywateli, które mogłoby ponieść
    śmierć, gdyby doszło do interwencji radzieckiej.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1