-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!enother.net!peer02.iad.highwinds-media.com!
news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com
!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-0
1.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Thu, 03 Jul 2014 12:47:38 +0200
From: uzytkownik <a...@s...pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.6.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Jezioro
References: <5...@g...com>
<locq9l$84s$1@speranza.aioe.org>
<53ade448$0$2374$65785112@news.neostrada.pl>
<lolsaa$9pf$1@speranza.aioe.org>
<53af06b2$0$2223$65785112@news.neostrada.pl>
<lon4bj$chf$1@speranza.aioe.org>
<53afe5aa$0$2358$65785112@news.neostrada.pl>
<lor5uk$jl2$1@speranza.aioe.org>
<53b25e3c$0$2236$65785112@news.neostrada.pl>
<53b4e167$0$2359$65785112@news.neostrada.pl>
<53b50376$0$2141$65785112@news.neostrada.pl>
<lp353k$odp$1@node1.news.atman.pl>
In-Reply-To: <lp353k$odp$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 52
Message-ID: <53b534ca$0$2239$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.22.221.238
X-Trace: 1404384458 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2239 83.22.221.238:49549
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4061
X-Received-Body-CRC: 1780583828
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:487263
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2014-07-03 10:43, Ergie pisze:
>
> Co do tego czy wojska radzieckie by wkroczyły i jeśliby wkroczyły to
> czy to by się skończyło drugą Czechosłowacją historycy nie są zgodni.
> Owszem przygotowania były, ale sporo odtajnionych dokumentów świadczy
> o tym że zachód tym razem nie pozostałby bierny wobec takiej
> interwencji. No ale to tylko gdybanie tego generał nie mógł wiedzieć
> mógł tylko zgadywać.
Tyle, że te dokumenty możemy poznać dopiero dzisiaj, a zachód już
wcześniej wielokrotnie nam udowodnił, że losy Polski są mu całkowicie
obojętne.
> Natomiast jest inna sprawa - zgoda na użycie siły wobec strajkujących
> i to jest jednoznacznie złe. Można było wprowadzić stan wojenny na
> ostrych zasadach można było na łagodnych.
Wiesz jaka była zgoda na użycie siły?
Opowiadał mi znajomy z pracy, który jako młody chłopak został wcielony
do jednostek ZOMO pacyfikujących kopalnię Wujek. Młodzi zostali wysłani
tam bez ostrej amunicji, a ci którzy mieli ostrą amunicję mieli wyraźny
zakaz jej użycia. Strzały padły dopiero, kiedy akcja zaczęła się wymykać
spod kontroli, kiedy górnicy rzucili się z kilofami na młodych
ZOMOW-ców, prawie dzieci. Znajomy opowiadał, że osobiście widział jak
jeden z jego kolegów z szeregu "oberwał" kilofem i został wciągnięty w
tłum górników.
Co ciekawe ten mój znajomy po powrocie do pracy był zagorzałym
działaczem Solidarności.
>
> Można było rozwiązać konflikt siłowo a można na drodze rozmów.
> Solidarność wiedziała o przygotowaniach armii ZSRR. Był czas na
> rozmowy jednak władza podjęła decyzję o rozwiązaniu siłowym. Nawet
> gdyby rozmowy się nie powiodły to była zima. Wystarczyło odciąć
> energię i czekać aż sami z głodu i zimna zrezygnują, jednak komuś
> zależało na rozwiązaniu siłowym. Historycy nie są zgodni jak duży był
> udział Jaruzelskiego w podejmowaniu decyzji o takim rozwiązaniu są
> jednak zgodni że nie została podjęta bez jego wiedzy i zgody. I o tym
> też trzeba pamiętać.
To widzę proponujesz jeszcze bardziej drastyczne środki - zagłodzić i
wykończyć zimnem.
>
> Generał to na pewno człowiek tragiczny w klasycznym znaczeniu tego i
> słowa. Żył w czasach i miejscu gdzie często nie było wyboru między
> dobrem a złem, a między złem i mniejszym złem. Należy pamiętać o jego
> odwadze i mądrości przy oddawaniu władzy, ale nie można też pomijać
> jego udziału w śmierci kilku strajkujących.
Ale kilku, a nie kilkuset tysięcy obywateli, które mogłoby ponieść
śmierć, gdyby doszło do interwencji radzieckiej.
Następne wpisy z tego wątku
- 03.07.14 13:07 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:09 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:12 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:14 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:14 masti
- 03.07.14 13:15 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:16 Budyń
- 03.07.14 13:22 Budyń
- 03.07.14 13:26 Ghost
- 03.07.14 13:37 Ergie
- 03.07.14 13:40 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:41 Andrzej Lawa
- 03.07.14 13:51 Ergie
- 03.07.14 13:59 Ergie
- 03.07.14 14:05 Andrzej Lawa
Najnowsze wątki z tej grupy
- rowny podzial odcinka
- Zmiękczacz wody
- dostałem sms
- Panele PV w pionie (prawie).
- czy ta grupa żyje?
- nerwica lękowa
- polskie miasta są małe
- cena pięciocyfrowa
- ceny nieruchomości
- Pompa ciepla Kaisai
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
Najnowsze wątki
- 2024-06-21 rowny podzial odcinka
- 2024-06-19 Zmiękczacz wody
- 2024-06-13 dostałem sms
- 2024-06-11 Panele PV w pionie (prawie).
- 2024-06-11 czy ta grupa żyje?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-03 polskie miasta są małe
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-19 ceny nieruchomości
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-10 Chess
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 1-6