Adam wrote:
> W dniu niedziela, 17 listopada 2013 18:31:41 UTC+1 użytkownik
> MarekPasek napisał:
>
>> "Zwykle przyjmuje się moc grzewczą dla c.w.u. na poziomie 0,25-0,5
>> kW na jedną osobę. Zatem dla rodziny czteroosobowej otrzymujemy 1-2
>> kW. Przy tak
>
> Nie wiem komu odpisujesz - ja przeciez dokladnie to samo w paru
> powyzszych
> postach pisalem - ze standardem jest 0,25kW ale Francowi polecam
> dolozyc
> 2kW (czyli 0,5kW na osobe przy 4 osobowej rodzinie :)
>
> Marek Dyjor - nie musze nic liczyc, wszyscy producenci pisza o 0,25kW
> na
> osobe i to standard. Potwierdzilem to matematycznie. Teraz to nie po
> mojej,
> a po Twojej stronie jest pileczka zeby udowodnic ze sie rzekomo myle
> ;)
>
>> niewielkiej mocy zbiornik c.w.u. powinien mieć pojemność nie
>> mniejszą niż dobowe zużycie c.w.u. przez rodzinę, czyli 200-400 l.
>> Zbiorniki c.w.u. o mniejszej pojemności wymagają stosowania wyższej
>> mocy grzewczej (np. 5 kW) lub trzeba się pogodzić z dyskomfortem
>> długiego czekania na ciepłą wodę po kąpieli w wannie".
>
> 300l na rodzine 4-ro osobowa to standard. Ja polecam przy pompie
> ciepla
> 400l i zbiornik z maksymalnie duza wezownica (wezownica w wezownicy -
> najlepszy ~rok temu byl do tego zbiornik galmetu sgws maxi, nie wiem
> jak

policzmy zbiornik 400l zagrzany do 45 stopni to daje ile energii? 18kWh OOOO
to tyle ile mi wyszło dalej...
(tsk BTW to grzany do 60 potrzebuej już 24kWh)

jednakże przy pompie ciepła grzanie do temperatury powyżej 45 stopni jest
mało oszczędne bo już wtedy trzeba zapewnic przepływ czynnika o temperaturze
ok 55 stopni. COP imho nie przekroczy 3 dla pompy gruntowej.
grzenie do 60 stopni? czy pompa ciepłą jest w stanie dać 70 stopni ale
powiedzmy że da te 65, COP wyjdzie I tak poniżej 2


> teraz bo sie nie interesuje juz tak).

po pierwsze normy zużycia 50l/dobę na osobę? piękna teoria, znaczy ja
rozumiem że są ludzie któzy sobie potraifą narzucić scisłe reżimy
oszczędnościowe, szybki prysznic w chłodnej wodzie, naczynia myjemy w misce
w jednej wodzie potem tylko szybie płukanie itd... ale co to ma z komfortem
wspólnego?

http://www.zhiw.ath.bielsko.pl/pliki/gospodarka-i-oc
hrona-wod/ustawy-i-rozporzadzenia/rozp-normy-zuzycia
-wody_2011-10-02_13-46-25.pdf

50 60 l/ dobę/ osobę "Wodociąg, ubikacja bez łazienki"

szybko sobie zanalizowałem jeszcze posiadane dane na temat realnych zużyć w
mieszkaniach w blokach...
wychodzi jak w mordę od 100 do 140 m3/osobę/dobę.


W znanych mi materiałach doborowych przyjmuej sie normę właśnei w tych
granicach, np wg materiałów technicznych firmy Junkers przyjmuej sie
opierajac na normatywach niemieckich 130 l/osobę dziennie wody ciepłej.

oraz przyjmuej sie że energia konieczna do obsługi instalacji wynosi:

dla dużej wanny 8,7kWh
dla małej wanny 4,9kWh
dla natrysku od 1,6 do 4 kW w zależności od standardu (to 1.6 to dla
natrysku standardowego oszczędnego)

czyli dla 4 osobowej rodziny energia minimalna to 6,4 kWh na dobę ale nie
możemy raczej mówić o komforcie i szastaniu wodą.
Szybki prysznic bez bajerów.

jeśli jest wanna to już mamy gorzej bo co najmniej 20kWh


mam ciekawe wrażenie że spece od pomp ciepła opracowali własne ZANIŻONE
normatywy obliczeniowe które pozwalają dowieść ekonomiki ogrzewania także
cwu pompą ciepła i zaniżyć realne koszty ogrzewania.

z tego co jednak pamietam to firma Daikin w materiałach dla altermy nie
wstawiała jednak takiego kitu.



czyli reasumując:

normalna 4 osobowa rodzina z wanną i natryskiem lubiąca czystość i komfort,
potrzebuje ok 600 litrów wody o docelowej temperaturze ok 37 stopni na dobę
co daje nam ok 20kWh zapotrzebowania.

oczywiscie alby układ zapewniał komfort życiowy także w porządkową sobotę a
także gdy przyjada na kilka dni znajomi to wypada aby można było odtworzyć
zasoby wody szybciej niż w ciagu kilku godzin. imho maksimum to 2 godziny.
czyli pasuje aby źródło ciepła potrafiło dac te 10kW mocy grzewczej.

amen.


i naprawdę trzeba wsadzić sobie miedzy bajki opowiści o 20 minutach kompieli
pod deszczwnicą i i tym, że dla dwóch osób wystarczy zasobnik 300 litrów
wody, znaczy moze i wstarczy ale naładowany gorącą wodą. imho znacznei
cieplejsza niż 60 stopni.

dodam jeszcze że jak ktoś lubi gorącą kąpiel to zasoby ciepłej wody zużyja
sie znacznie szybciej. A znam sporo osób które lubią się myć w wodzie
cieplejszej niż 37 stopni.