-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sgate1.onet.pl!niusy.onet.pl
From: "Tornad" <t...@o...net>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: No i mialem racje z ta welna
Date: Wed, 06 Jan 2010 06:30:27 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 76
Sender: n...@n...onet.pl
Message-ID: <3...@n...onet.pl>
References: <hi0bht$opp$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate1.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1262755827 24266 213.180.130.17 (6 Jan 2010 05:30:27 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 6 Jan 2010 05:30:27 +0000 (UTC)
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 96.224.242.7, 10.174.28.53
X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:383007
[ ukryj nagłówki ]> > No i okazuje sie ze przy 1000 hPa czyli jakies 100 000 Pa /cisnienie
> > atmosferyczne/ welna szklana ma najgorsza izolacyjnosc w porownaniu do
> > PUR i do styro
>
> ale z tego co podales kompletnie nic nie wynika. Jesli powiedzmy welna ma
> 0,036 wg producenta, to tyle ma w warunkach normalnych, czyli wlasnie ok
> 1000hPa. Podobnie styro i inne materialy. No chyba nie sadzisz ze ktos
> podaje te wspolczynniki mierzone w prozni :)
> Nie chce mi sie czytac calosci, bo pozno, ale praca dotyczy paneli
> prozniowych jako izolacji termicznej a wykres przedstawia zaleznosc
> wspolczynnika przenikania ciepla od cisnienia wewnatrz porow danego
> materialu a nie cisnienia pod jakim pracuje dany material. Oczywiscie
> cisnienia sie wyrownuja z biegiem czasu.
> Podsumowujac - jesli nie robisz ocieplenia na panelach prozniowych, to nie
> ma co sie przejmowac i nalezy przyjmowac wspolczynniki podawane przez
> producentow. Wahania cisnienia na poziomie +-50hPa nie maja zadnego wplywu
> na izolacje termiczna stosowanych powszechnie materialow izolacyjnych.
>
> z pozdrowieniami
> --
> Tomek
>
Ja tez ten artykul przegladnalem i mialem napisac podobnie; uprzedziles mnie.
I zrobiles to bardzo kulturalnie, gdyby trafilo na jakiegos krewkiego
czytelnika to by Watkodawce zjechal, ze by trzy dni do tylu chodzil.
Artykul jest napisany pod katem stosowania tej izolacji "prozniowej", no
powiedzmy do termosow, lodowek i innego sprzetu do utrzymania niskich
temperatur czy wrecz kriogenicznego. Ale nie do celow budowlanych.
Oni produkuja male panele z materialu porowatego, na tyle sztywnego, ze po
otuleniu odpowiednia folia umozliwia wypompowanie z niego powietrza. I jeszcze
montuja wewnatrz odpowiednik "bareteru", substancji wiazacej gazy, w tym pare
wodna, aby jak najdluzej te proznie utrzymac.
Oczywistym dla kazdego fizyka jest, bez specjalnych badan, ktore firma
wykonala, ze wysoka proznia jest najlepszym izolatorem termicznym. W miare
zwiekszania sie cisnienia w materiale porowatym, jego parametry izolacyjne
oczywiscie nieco maleja.
Powietrze jako takie nie jest najlepszym izolatorem, lepszy jest argon, hel
czy inne gazy szlachetne. Dlatego niektore firmy np. Pele produkuja okna
zespolone wypelnione argonem i to pod nieco mniejszym od atmosferycznego
cisnieniem. Swego czasu jeden "fizyk": chwalil sie, ze ma okna pela z proznia
miedzy szybami. Odpiaslem mu, ze kiepski z niego fizyk, skoro dal sobie to
wmowic i slono za te "proznie" zaplacil. Jesli pomiedzy tymi szybami mialaby
byc kosmiczna proznia to te szyby musialyby miec grubosc ekranu kineskopu TV.
Ale nie jest tak zle, powietrze jest w porownaniu z kazdym cialem stalym i
tak najlepszym izolatorem. Nalezy tylko uniemozliwic mu konwekcje czyli jakos
unieruchomic go gdyz ma swa pojemnosc cieplna i bedac w ruchu to cieplo
chetnie oddaje. Zatem w przypadku styropianu jest zamkniete w tych babelkach
styrenowych czy poliuretanowych lub mikrogumowych zas w przypadku welny
mineralnej czy szklanej jest utrzymywane... elektrycznie. Te wlokna szklane
elektryzuja sie dodatnio, czyli na ich powierzchni powstaje niedobor
elektronow.
Skad ja to wiem? Ano kiedys przecie konczylem podstawowke i Pan fizyk pocieral
laske szklana i ladowal nia elektroskop...
Potem to podrobno analizowalem i wiem, ze zimne powietrze elektryzuje sie
ujemnie, zatem jest ono przez te cienkie niteczki szklane przyciagane w
efekcie czego tworzy sie stosunkowo gruba warstwa utwierdzona,
unieruchomionego powietrza, ktore uniemozliwia jego laminarny nawet ruch w
warstwie welny i w ten sposob ona robi za izolator.
I sama natura nam to tlumaczy; moj kocor na zime obrasta w nowe futro, ono
dziala na identycznej zasadzie.
Jako ciekawostke moge podac, ze w tym roku zafundowal sobie bardzo okazale,
musi co zima bedzie tega.
Zastanawiam sie tylko skad on o tym moze wiedziec. Moze zaraza liczy ilosc
plam na sloncu?
Ja tez je obserwuje, na stronie "slonecznej" i wiem, ze Slonce od dwu lat nie
ma ani jednej jasnej plamy ani kilkudniowego rozblysku, przezywa okres
mniejszej aktywnosci. W latach 2000-2004 bylo ich srednio kilkadziesiat, ich
ilosc stopnioowo malala tak, ze w tym roku nie ma ani jednej. Zapewne bedzie
troche zamieszania jak jego 11 letni cykl o kilka lat sie spozni. Ciekawe jak
na to zareaguja etatowi ociplacze, globalni oczywiscie. Ale to juz inna bajka.
Pzdr.
Tornad
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 06.01.10 08:03 Kudlaty
- 06.01.10 08:47 marko1a
- 06.01.10 09:06 marko1a
- 06.01.10 12:29 Jaroslaw Berezowski
- 06.01.10 14:57 Maciej S.
- 06.01.10 15:03 Kudlaty
- 06.01.10 16:10 Stolat
- 06.01.10 16:52 Jaroslaw Berezowski
- 06.01.10 16:55 Jaroslaw Berezowski
- 06.01.10 21:09 kiki
- 06.01.10 21:16 kiki
- 06.01.10 21:25 kiki
- 06.01.10 21:43 marko1a
- 06.01.10 22:00 kiki
- 06.01.10 22:01 Marek Dyjor
Najnowsze wątki z tej grupy
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- Inteligentne oświetlenie schodów
- Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- Sezon grzewczy kurła
- ogłoszenie widziałem na słupie WN
- miałem zły sen
Najnowsze wątki
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- 2024-10-16 Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- 2024-09-23 Inteligentne oświetlenie schodów
- 2024-09-22 Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-22 Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-18 szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- 2024-09-13 Sezon grzewczy kurła
- 2024-09-11 ogłoszenie widziałem na słupie WN
- 2024-09-10 miałem zły sen