eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plNieruchomościGrupypl.misc.budowanieNo i mialem racje z ta welnaRe: No i mialem racje z ta welna
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
    sgate1.onet.pl!niusy.onet.pl
    From: "Tornad" <t...@o...net>
    Newsgroups: pl.misc.budowanie
    Subject: Re: No i mialem racje z ta welna
    Date: Wed, 06 Jan 2010 06:30:27 +0100
    Organization: Onet.pl
    Lines: 76
    Sender: n...@n...onet.pl
    Message-ID: <3...@n...onet.pl>
    References: <hi0bht$opp$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: newsgate1.onet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: newsgate.onet.pl 1262755827 24266 213.180.130.17 (6 Jan 2010 05:30:27 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Wed, 6 Jan 2010 05:30:27 +0000 (UTC)
    Content-Disposition: inline
    X-Mailer: http://niusy.onet.pl
    X-Forwarded-For: 96.224.242.7, 10.174.28.53
    X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1)
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:383007
    [ ukryj nagłówki ]

    > > No i okazuje sie ze przy 1000 hPa czyli jakies 100 000 Pa /cisnienie
    > > atmosferyczne/ welna szklana ma najgorsza izolacyjnosc w porownaniu do
    > > PUR i do styro
    >
    > ale z tego co podales kompletnie nic nie wynika. Jesli powiedzmy welna ma
    > 0,036 wg producenta, to tyle ma w warunkach normalnych, czyli wlasnie ok
    > 1000hPa. Podobnie styro i inne materialy. No chyba nie sadzisz ze ktos
    > podaje te wspolczynniki mierzone w prozni :)
    > Nie chce mi sie czytac calosci, bo pozno, ale praca dotyczy paneli
    > prozniowych jako izolacji termicznej a wykres przedstawia zaleznosc
    > wspolczynnika przenikania ciepla od cisnienia wewnatrz porow danego
    > materialu a nie cisnienia pod jakim pracuje dany material. Oczywiscie
    > cisnienia sie wyrownuja z biegiem czasu.
    > Podsumowujac - jesli nie robisz ocieplenia na panelach prozniowych, to nie
    > ma co sie przejmowac i nalezy przyjmowac wspolczynniki podawane przez
    > producentow. Wahania cisnienia na poziomie +-50hPa nie maja zadnego wplywu
    > na izolacje termiczna stosowanych powszechnie materialow izolacyjnych.
    >
    > z pozdrowieniami
    > --
    > Tomek
    >
    Ja tez ten artykul przegladnalem i mialem napisac podobnie; uprzedziles mnie.
    I zrobiles to bardzo kulturalnie, gdyby trafilo na jakiegos krewkiego
    czytelnika to by Watkodawce zjechal, ze by trzy dni do tylu chodzil.
    Artykul jest napisany pod katem stosowania tej izolacji "prozniowej", no
    powiedzmy do termosow, lodowek i innego sprzetu do utrzymania niskich
    temperatur czy wrecz kriogenicznego. Ale nie do celow budowlanych.
    Oni produkuja male panele z materialu porowatego, na tyle sztywnego, ze po
    otuleniu odpowiednia folia umozliwia wypompowanie z niego powietrza. I jeszcze
    montuja wewnatrz odpowiednik "bareteru", substancji wiazacej gazy, w tym pare
    wodna, aby jak najdluzej te proznie utrzymac.
    Oczywistym dla kazdego fizyka jest, bez specjalnych badan, ktore firma
    wykonala, ze wysoka proznia jest najlepszym izolatorem termicznym. W miare
    zwiekszania sie cisnienia w materiale porowatym, jego parametry izolacyjne
    oczywiscie nieco maleja.
    Powietrze jako takie nie jest najlepszym izolatorem, lepszy jest argon, hel
    czy inne gazy szlachetne. Dlatego niektore firmy np. Pele produkuja okna
    zespolone wypelnione argonem i to pod nieco mniejszym od atmosferycznego
    cisnieniem. Swego czasu jeden "fizyk": chwalil sie, ze ma okna pela z proznia
    miedzy szybami. Odpiaslem mu, ze kiepski z niego fizyk, skoro dal sobie to
    wmowic i slono za te "proznie" zaplacil. Jesli pomiedzy tymi szybami mialaby
    byc kosmiczna proznia to te szyby musialyby miec grubosc ekranu kineskopu TV.
    Ale nie jest tak zle, powietrze jest w porownaniu z kazdym cialem stalym i
    tak najlepszym izolatorem. Nalezy tylko uniemozliwic mu konwekcje czyli jakos
    unieruchomic go gdyz ma swa pojemnosc cieplna i bedac w ruchu to cieplo
    chetnie oddaje. Zatem w przypadku styropianu jest zamkniete w tych babelkach
    styrenowych czy poliuretanowych lub mikrogumowych zas w przypadku welny
    mineralnej czy szklanej jest utrzymywane... elektrycznie. Te wlokna szklane
    elektryzuja sie dodatnio, czyli na ich powierzchni powstaje niedobor
    elektronow.
    Skad ja to wiem? Ano kiedys przecie konczylem podstawowke i Pan fizyk pocieral
    laske szklana i ladowal nia elektroskop...
    Potem to podrobno analizowalem i wiem, ze zimne powietrze elektryzuje sie
    ujemnie, zatem jest ono przez te cienkie niteczki szklane przyciagane w
    efekcie czego tworzy sie stosunkowo gruba warstwa utwierdzona,
    unieruchomionego powietrza, ktore uniemozliwia jego laminarny nawet ruch w
    warstwie welny i w ten sposob ona robi za izolator.
    I sama natura nam to tlumaczy; moj kocor na zime obrasta w nowe futro, ono
    dziala na identycznej zasadzie.
    Jako ciekawostke moge podac, ze w tym roku zafundowal sobie bardzo okazale,
    musi co zima bedzie tega.
    Zastanawiam sie tylko skad on o tym moze wiedziec. Moze zaraza liczy ilosc
    plam na sloncu?
    Ja tez je obserwuje, na stronie "slonecznej" i wiem, ze Slonce od dwu lat nie
    ma ani jednej jasnej plamy ani kilkudniowego rozblysku, przezywa okres
    mniejszej aktywnosci. W latach 2000-2004 bylo ich srednio kilkadziesiat, ich
    ilosc stopnioowo malala tak, ze w tym roku nie ma ani jednej. Zapewne bedzie
    troche zamieszania jak jego 11 letni cykl o kilka lat sie spozni. Ciekawe jak
    na to zareaguja etatowi ociplacze, globalni oczywiscie. Ale to juz inna bajka.
    Pzdr.
    Tornad


    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1