On 6 Sty, 10:06, "marko1a" <m...@l...de> wrote:
> Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:9bd5216e-2118-4a40-9fe3-9d7fea4f07b7@
p8g2000yqb.googlegroups.com...
>
> > Z tego mozna wyciagnac wniosek ze welne nie powinno sie wentylowac.
> > Ale wtedy nastepowalyby nieporzadane skutki wilgotnosciowo
> > tempraturowe.
>
> Zatem wentylacja jaka jest, jest na tyle słaba że niczemu nei szkodzi a wręcz
> przeciwnie pomaga pozbyć się wilgoci.

Jednoczesnie wywiewajac cieplo z izolacji.

> > Tak czy siak z dokuemntu wynika dosc ciekawa informacja. Ze w
> > normalnych warunkach atmosferycznych welna ma gorszy opor a jesli
> > uwzgledni sie rozklad cisnienia w przegrodzie to jeszcze bardziej
> > welna przegrywa.
>
> O czym ty piszesz? Najlepsza wełna zawsze miała ciut gorsze właściwości
> izolacyjne niż styropian ale za to na skosach wygrywa ze styropianem jeśli się
> weźmie pod uwagę trwałość izolacji, niepalność i odporność na wypaczenia
> drewnianych krokwi i jętek. Druga sprawa jaką poruszasz uparcie. Jakież to
> róznice ciśnień mamy między włoknami wełny a otoczeniem gdy wełna jest od góry
> praktycznie odkryta dla powietrza dzięki folii paroprzepuszczalnej?  Róznice są
> tak niewielkie że nie ma wogóle sensu ich brac pod uwagę. Juz prędziej
> obawiałbym się róznic ciśnień dla dwóch domów jednego na nizinach a drugiego w
> górach. Niestety ale tego nie zauważasz i pozostawiam to bez komentarza.

Co do palnosci to racja, natomist trwalosc styro jest lepsza niz
welny. Gdyby trwalosc welny bylaby lepsza to izolacji przemyslowej
stosowanoby welne a tak nie jest. Welna nadaje sie tylko i wylacznie w
elmentach o wymaganiach elastycznosci. Dach jest elementem sztywnym
tak wiec welna jest tylko dobra do stosowania gdy wystepuja zakamarki
w polaci, jesli jest polac w miare prosta lepiej stosowac tansze
materialy o zamknietych porach.
Sprawy cisnien moz i masz racje. Roznica cisnien miedzy zew. a we.
jest pomijalna.

> > Mysle ze wiekszosc wybiera welne gdyz  wszyscy tak maja i nie beda
> > eksperymentowac tzw. zachowanie stadne oraz technologia ktora ogolnie
> > jest przyjeta /ocieplenie miedzy krokwiowe/ jest przez wiekszosc
> > uznana za sprawdzona.
>
> Cejrowski opowiadał kiedyś jak to Deniken i inne paranaokowe mądrości na siłę
> chcą udowodnić pomoc kosmitów na ziem. Chodzi o to że na róznych kontynentach
> ludzie niemal w identyczny sposób zaplatają liście na koszyki, budowle itp.
> Żadni kosmici. Po wielu tysiącach eksperymentów każdy człowiek nie ważne na
> jakim kontynencie dochodził do tego samego splotu nie dzięki kosmitom ale tylko
> dlatego że po prostu inaczej się nie da. Rozwala się i nie trzyma kupy.
> Tak więc jak widzisz od lat utykamy ściany mchem następnie zastąpiono innymi
> lepszymi materiałami ale ogólnie idea jest taka sama bo jest po prostu
> najlepsza.

Splot koszykow jest wynikiem materialu ktory jest dostepny. Jesli
daloby sie inny material to splot ktory stosuje raczej by zniszczyl
material niz zrobil ta sama robote. Zanzaczyc trzeba jesli mchem utali
kiedys to nie znaczy ze teraz tez tak trzeba. Sa inne materialy ktore
trzeba inaczej utykac :-)

> > Jednakze przy bardziej wnikliwej analizie okazuje sie ze tak nie jest
> > czego dowodem jest masa ludzi ktorzy maja zle ocieplone poddasze oraz
> > masa ludzi ktora wogole sie tym nie przejmuje.
>
> Bo pseudomajstry których ja nazywam Bolki partolą robotę.
> Bo inwestor chce za wszelka cenę do nowego domu kupić LCD 46" więc oszczędza te
> kilkaset zł i zamiast porządną wełnę kupuje szmate która przewidzana jest do
> ocieplania obory.

Bolki maja mentalnosc nie udoskanalnia siebie dlatego pitola robote.
Inwestor w wiekszosci buduje raz swoj dom i znac sie nie musi. Dlatego
tworzono kiedys gildie rzemieslnicze , i Bolek musial przepracowac
kilka lat aby byc niezaleznym mistrzem Gildi. Teraz egzaminow brak i
kazdy moze miec dostep do pitolenia roboty. Dzikujemy za taki stan
solidaruchom.

> > Z mojego skromenego doswiadczenia uwazam ze dach powinien byc
> > ocieplony nakrokwiowo /plyty styro frezowane/ i miedzy krokwiowo /
> > granulat styro/.
>
> Styropian ma to do siebie że z czasem zanika. Granulat zmniejsza swoją objętość
> i po kilku latach wysypany skos od góry zieje pustkami. Granulat jest dobry ale
> na powierzchnei płaskie.

Styropian bez dostepu UV nie zniknie ci nigdy w zyciu. Zakop styro na
rok w ziemi to zobaczysz co sie stanie.
Uv powoduje utlenienie/rozklad wiazan polimerowych dlatego dodaje sie
dodatki do tworzyw przeciwko UV. Np rynny z tworzywa lub komponenty do
samochodu i nie tylko

> > Rozdzielenie dwoch warstw izolacji plyta OSB lub deskowaniem.
> > Wten sposob oszczedza sie miejsca w srodku a dach robi sie
> > ekstremalnie cieply.

> I gdy okaże się że punkt rosy przy okreslonych temperaturach będzie wypadał
> dokładnie tam gdzie deski lub płyta OSB. Deski zbutwieją, robactwo się namnoży.

Dlatego nalezy zabezpieczyc przegrode przed wedrowka pary. Wystarczy
zamalowac plyte g-k farba silikonowa. Pkt rosy powstaje z obnizenia
temperatury powietrza. /np latem pkt rosy powstaje na powierzchniach
metalowych ktore szybko oddaja cieplo do otoczenia przy duzej
wilgotnosci powietrza, zima cieple powietrze dostajace sie na
oziebione powierzchnie np szyby wykrapla sie/
Wykres wilgotnosci i-x daje rozwiazanie wykraplania sie pary na
szybach zima i na zimnych przedmiotach latem
http://www.wentylacja.com.pl/projektowanie/projektow
anie.asp?ID=297